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Forum / Politik und Wirtschaft
RAF Terrorist Christian Klar wieder frei..

Frohike - 39
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 04.12.2008 um 18:33 Uhr
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Zitat von spook: ich finde es nicht in ordnung das man einen neunfachen Mörder der zu 6 mal lebenslänglich und noch 15 jahre zusätzlich bekommt jetzt schon freikommt
Er wurde nicht zu "sechs Mal lebenslaenglich" verurteilt. Hausaufgaben machen, dann erst posten.
Nicht klicken: http://tinyurl.com/camxkj/
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DerGeneral - 37
Experte
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Geschrieben am: 05.12.2008 um 01:08 Uhr
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Zitat von xian: Zitat von DerGeneral:
Ich finde es sehr interessant, dass du auf den Punkt "Fixierung auf den Täter statt auf die Schäden des Opfers" nicht eingegangen bist.
Vielleicht kann ich es.
Es ist eben die Aufgabe des Strafrechts Täter zu bestrafen. Als härteste Möglichkeit des Eingreifens des Staates in die Rechte seiner Bürger.
Dem Opfer kommt also (bis auf wenige Ausnahmen) keine tragende oder treibende Rolle im Strafrecht zu.
Es ist also das Selbstverständnis des Strafrechts, dass der Staat anstelle des Opfers den Täter in Ausübung des Gewaltmonopols bestraft.
Ein Handeln des Staates für das Opfer ist also außerhalb des Strafrechts zu suchen und eine Kritik an mengelndem Handeln damit keine Kritik am Strafrecht, sondern am Sozialstaat.
Ich fürchte aber, dass dir die Antwort auch nicht gefallen wird.
Die Frage ist hier nicht, ob mir ein Urteil gefällt oder nicht. Ich muss es nach den einzelnen Gesprächen hier, die durchaus präzise argumentiert waren, so ausdrücken: Ich muss das Urteil des Gerichtes respektieren, aber ich muss es nicht verstehen.
GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 05.12.2008 um 01:47 Uhr
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Es hätte mich gewundert, wenn das Gericht anders entschieden hätte.
Soweit ich weis, stand dieser Haftprüfungstermin schon länger fest. Dafür kann das Gericht also nichts.
Das Gericht darf sich auch nicht von der Vorgeschichte beeinflussen lassen. Alles was sie beurteilen dürfen, ist, ob der Verbrecher an diesem Termin den Eindruck erweckt, dass er der Gesellschaft noch schaden will, oder nicht.
Bei Christian Klar ist laut Psychologen sehr offensichtlich, dass er keine Gefahr mehr darstellt und mehr hat den Richter nicht zu interessieren.
Also wenn dann sollte deine Kritik an die Psychologen gehen, aber die haben ihn nur an dem Maßstab gemessen, dass sie bei jedem Patienten anwenden und damit liegen sie in signifikaner Weise richtig.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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DerGeneral - 37
Experte
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Geschrieben am: 05.12.2008 um 01:59 Uhr
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Zitat von Iluron: Es hätte mich gewundert, wenn das Gericht anders entschieden hätte.
Soweit ich weis, stand dieser Haftprüfungstermin schon länger fest. Dafür kann das Gericht also nichts.
Das Gericht darf sich auch nicht von der Vorgeschichte beeinflussen lassen. Alles was sie beurteilen dürfen, ist, ob der Verbrecher an diesem Termin den Eindruck erweckt, dass er der Gesellschaft noch schaden will, oder nicht.
Bei Christian Klar ist laut Psychologen sehr offensichtlich, dass er keine Gefahr mehr darstellt und mehr hat den Richter nicht zu interessieren.
Also wenn dann sollte deine Kritik an die Psychologen gehen, aber die haben ihn nur an dem Maßstab gemessen, dass sie bei jedem Patienten anwenden und damit liegen sie in signifikaner Weise richtig.
Ich habe auch kein Problem damit, dass ich hier eben kein Mitspracherecht habe. Ich habe im Wesentlichen ein Problem mit Leuten, die dieses sensible Thema dazu verwenden, um zu provozieren. Wenn Leute in ihrer Fußzeile die Männer der GSG9 beleidigen, dann hört bei mir auch die kalte Sachlichkeit endgültig auf.
GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 05.12.2008 um 03:05 Uhr
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Also ich habe festgestellt, dass man mit kalter Sachlichkeit schnell ausfiltern kann, mit wem es sich lohnt zu diskutieren.
Von daher benutze ich es schon lange als Patentrezept. Es verbietet einem ja nicht den dezenten Zynismus.
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Azazel666 - 36
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Geschrieben am: 05.12.2008 um 07:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.12.2008 um 07:09 Uhr
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Zitat von DerGeneral: Zitat von Iluron: Es hätte mich gewundert, wenn das Gericht anders entschieden hätte.
Soweit ich weis, stand dieser Haftprüfungstermin schon länger fest. Dafür kann das Gericht also nichts.
Das Gericht darf sich auch nicht von der Vorgeschichte beeinflussen lassen. Alles was sie beurteilen dürfen, ist, ob der Verbrecher an diesem Termin den Eindruck erweckt, dass er der Gesellschaft noch schaden will, oder nicht.
Bei Christian Klar ist laut Psychologen sehr offensichtlich, dass er keine Gefahr mehr darstellt und mehr hat den Richter nicht zu interessieren.
Also wenn dann sollte deine Kritik an die Psychologen gehen, aber die haben ihn nur an dem Maßstab gemessen, dass sie bei jedem Patienten anwenden und damit liegen sie in signifikaner Weise richtig.
Ich habe auch kein Problem damit, dass ich hier eben kein Mitspracherecht habe. Ich habe im Wesentlichen ein Problem mit Leuten, die dieses sensible Thema dazu verwenden, um zu provozieren. Wenn Leute in ihrer Fußzeile die Männer der GSG9 beleidigen, dann hört bei mir auch die kalte Sachlichkeit endgültig auf.
Der Herr General lenkt vom Thema ab.... . Ist doch Sch... egal was wer in seiner Fußzeile hat. Und v.a. hat das doch nix mit der Diskussion zu tun. Davon abgesehen steht in deiner Fußzeile dass die vom Staat ausgebildten mörder Helden währen, womit du dich -aus deiner Sicht - aufs gleiche niveau runtergelassen haben musst und dich dadurch als ebensowenig Diskussionsfähigdegradiert hast wie er.......Schach Matt
If it moves and it should not, duct tape it, if it does not move and it should WD40 it!
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xian
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Geschrieben am: 05.12.2008 um 11:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.12.2008 um 11:46 Uhr
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Zitat von DerGeneral: Die Frage ist hier nicht, ob mir ein Urteil gefällt oder nicht. Ich muss es nach den einzelnen Gesprächen hier, die durchaus präzise argumentiert waren, so ausdrücken: Ich muss das Urteil des Gerichtes respektieren, aber ich muss es nicht verstehen.
Natürlich nicht. Ich wollte dir auch nur helfen, zu verstehen, warum das Strafrech täter- und nicht opferfbezogen arbeitet.
Gefallen muss dir das nicht.
Und es ist ja auch nicht für alle zeit in Stein gemeißelt.
In anderen Bereichen, zum Beispiel bei den Schmerzensgeldsummen, ist auch ein veränderungsprozess zu erkennen.
Zitat von Frohike: Zudem gibt es den Taeter-Opfer-Ausgleich, demzufolge eine Strafe gemildert werden kann, wenn sich der Taeter um einen Ausgleich seiner Tat bemueht.
Zitat von Frohike: Zitat von spook: ich finde es nicht in ordnung das man einen neunfachen Mörder der zu 6 mal lebenslänglich und noch 15 jahre zusätzlich bekommt jetzt schon freikommt
Er wurde nicht zu "sechs Mal lebenslaenglich" verurteilt. Hausaufgaben machen, dann erst posten.
Ich weiß gerade nicht auswendig zu wie viel mal lebenslänglich er verurteilt wurde. Es gab aber nach seiner Verurteilung eine Strafrechtsänderung, nach der bei mehrmals lebenslänglichen Freiheitsstrafen eine Gesamtstrafe von lebenslänglich gebildet wird.
...was bei einem Mordprozess doch mangels magischer Befähigung der meisten Täter unmöglich ist.
Nebenbei ist das Ziel eines Taeter-Opfer-Ausgleichs eine Einigung außerhalb des Hauptverfahrens, also die Beseitigung des Strafgrunds und damit des Einschreitens des Staates.
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StarPopograf - 47
Champion
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Geschrieben am: 05.12.2008 um 16:29 Uhr
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Zitat von Azazel666:
Der Herr General lenkt vom Thema ab.... . Ist doch Sch... egal was wer in seiner Fußzeile hat. Und v.a. hat das doch nix mit der Diskussion zu tun. Davon abgesehen steht in deiner Fußzeile dass die vom Staat ausgebildten mörder Helden währen, womit du dich -aus deiner Sicht - aufs gleiche niveau runtergelassen haben musst und dich dadurch als ebensowenig Diskussionsfähigdegradiert hast wie er.......Schach Matt 
tja, wer in einem atemzug die GSG 9 als staatlich ausgebildete mörder bezeichnet und gleich darauf das wort 'niveau' benutzt sollte nicht über die diskussionsfähigkeit von anderen urteilen
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Azazel666 - 36
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Geschrieben am: 08.12.2008 um 08:48 Uhr
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Zitat von StarPopograf: Zitat von Azazel666:
Der Herr General lenkt vom Thema ab.... . Ist doch Sch... egal was wer in seiner Fußzeile hat. Und v.a. hat das doch nix mit der Diskussion zu tun. Davon abgesehen steht in deiner Fußzeile dass die vom Staat ausgebildten mörder Helden währen, womit du dich -aus deiner Sicht - aufs gleiche niveau runtergelassen haben musst und dich dadurch als ebensowenig Diskussionsfähigdegradiert hast wie er.......Schach Matt 
tja, wer in einem atemzug die GSG 9 als staatlich ausgebildete mörder bezeichnet und gleich darauf das wort 'niveau' benutzt sollte nicht über die diskussionsfähigkeit von anderen urteilen
Tschuldigung wenn die Ironie mangels fehlendem Blickkontakt in Texten wie diesen nicht richtig rüberkommt.
Allerdings wenn man mal ernsthaft drüber nachdenkt, bezahlt der Staat die Ausbildung eine Waffe zu benutzen.....und mit ner MP5 bestellt man sicher keinen Acker....
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chromosomXY - 44
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Geschrieben am: 08.12.2008 um 11:16 Uhr
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Und zwar aus dem Grund, weil sich ein Bauer heutzutage wohl kaum mehr mit seiner Mistgabel selbst verteidigen kann.
Meine Probleme hätt' ich gern....
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apokalypse21 - 31
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 18.12.2008 um 16:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.12.2008 um 16:43 Uhr
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um mal wieder auf thema zurückzukommen:
ich finds eig unbegründet, dass darüber in der öffentlichkeit so diskutiert wird. also nich so "ich will meine meinung sagen" wie in team-ulm (das halt ich durchaus für richtig) sondern so richtig mit ... wie kann man das schreiben ... ihr wisst schon was ich mein, so mit wut und so und mit der absicht ihn wieder hinter gitter zu bringen.
in den 80ern hat das OLG Stuttgart (ich glaube das wars) die haftdauer für christian klar rückwirkend auf 26 jahre festgelegt. und die 26 jahre sind jetz halt um. im endeffekt wird er nur wie jeder andere straftäter auch nach seiner haft freigelassen. natürlich hätte es immer noch die maßregel der Sicherungsverwahrung (das heißt nämlich nicht, wie man so oft sagt, "sicherheitsverwahrung") gegeben. diese muss allerdings von einem gericht unter einbeziehung eines gutachters als "nötig" festgelegt werden. hat keiner gemacht. => haftstrafe abgesessen, => freilassung.
trotzdem ist es natürlich ein ziemlicher schock für die angehörigen der opfer der RAF und für die überlebenden. aber rein rechtlich gibt es, finde ich, nichts auszusetzen.
Rechtschreibfehler sind eine geschützte Marke und sind (c) by Tastatur!!!
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 18.12.2008 um 16:46 Uhr
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Zitat von apokalypse21: um mal wieder auf thema zurückzukommen:
ich finds eig unbegründet, dass darüber in der öffentlichkeit so diskutiert wird. also nich so "ich will meine meinung sagen" wie in team-ulm (das halt ich durchaus für richtig) sondern so richtig mit ... wie kann man das schreiben ... ihr wisst schon was ich mein, so mit wut und so und mit der absicht ihn wieder hinter gitter zu bringen.
in den 80ern hat das OLG Stuttgart (ich glaube das wars) die haftdauer für christian klar rückwirkend auf 26 jahre festgelegt. und die 26 jahre sind jetz halt um. im endeffekt wird er nur wie jeder andere straftäter auch nach seiner haft freigelassen. natürlich hätte es immer noch die maßregel der Sicherungsverwahrung (das heißt nämlich nicht, wie man so oft sagt, "sicherheitsverwahrung") gegeben. diese muss allerdings von einem gericht unter einbeziehung eines gutachters als "nötig" festgelegt werden. hat keiner gemacht. => haftstrafe abgesessen, => freilassung.
trotzdem ist es natürlich ein ziemlicher schock für die angehörigen der opfer der RAF und für die überlebenden. aber rein rechtlich gibt es, finde ich, nichts auszusetzen.
Unsicher gestartet, aber gekonnt gelandet.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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apokalypse21 - 31
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 18.12.2008 um 16:48 Uhr
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ich versteh das jetz mal als ernst gemeint. danke!
Rechtschreibfehler sind eine geschützte Marke und sind (c) by Tastatur!!!
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Forum / Politik und Wirtschaft
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