Zitat von Regen2021:

Also zum ersten Punkt:
Natürlich gibt es die Ständegesellschaft.
Es gibt die Bediensteten(Angestellte) die Mittelschicht(Kleinunternehmer) und die Oberschicht(Großunternehmer) und eben diejenigen(Kapitalverwalter) die alle drei Gruppen(wie wiederum unterteilt sind in Handwerk, Verwaltung ect.) schröpfen.

Und was den Humanismus betrifft: Das ist sehr einfach erklärt.

Der Humanismus bewirkt dass der Mensch sich fälschlicherweise einbildet er könne alles aus eigner Kraft schaffen oder gar die Welt verbessern.
Das führt zu Depression und zum Niedergang der inneren Zeitlosigkeit und damit zum Niedergang der Kultur aber auch zum Niedergang aller Tugenden.
Denn mit dem Humanismus kommt auch der Relativismus und der zerlegt erbarmungslos ALLES (also auch Inhalte) in Atome.

Der Humanist befindet sich in einem Dilemma, da er Gott nicht mehr im Zentrum seines Denkens hat, sondern sich selbst.

Zitat von Bujin:

Naja Pius hat auf jeden Fall gestimmt...aber nicht der II, sondern der XI, wie soll man da auch noch durchblicken, wenn die Vögel alle gleich heißen und auch noch gleich aussehen und Zahlen sind Zahlen who dafuq cares?! DWL

"Mit größter Brutalität und Menschenverachtung mordeten Mussolinis Soldaten im Namen Italiens in dem ostafrikanischen Land, das zum Völkerbund gehörte. Angeführt wurden sie bei der am 3. Oktober 1935 einsetzenden Aggression von Vize-König Rodolfo Graziani, befehligt vom späteren Ministerpräsidenten Pietro Badoglio und gesegnet von Papst Pius XI(!!!)." Quelle

(Weitere Quellen sind: Selected Speeches of His Imperial Majesty Haile Selassie I, Asfa-Wossen Asserate: Der letzte Kaiser von Afrika. Triumph und Tragödie des Haile Selassie I und Lutz van Dijk (2008)-Die Geschichte Afrikas, Campusverlag FFM)

Is mir ehrlich gesagt sowas von egal, welche Beiträge du zu welchen Themen verfasst, weil ich geh mal stark davon aus, dass diese Beiträge NICHT sonderlich objektiv sind. Is zwar ein netter Versuch mein geschichtliches Wissen zu negieren und in eine laienhafte Ecke zu stellen, aber funktioniert so nicht!
Nur weil eine Quelle, oder eine Person der kath. Kirche und dem Papst eher abgeneigt ist, sagt das überhaupt nix über den Wert der besagten Quelle aus! Is ja nicht so, dass nur weil einem der Inhalt einer Quelle nicht passt, weil sie einen Gegenpol zu den eigenen Einstellungen repräsentiert, diese Quelle keinen Wahrheitsgehalt hat! Das ist eher Regen's Pippi Langstrumpf Argumentationslinie ("Ich mal mir die Welt wie sie mir gefällt...") und dafür bin ich weder zu dumm noch zu geistig umnachtet!

Hast ja ne gute Übersetzung von zweefteef gefunden! DWL

" zudem vertrete ich Prinzipien, die heutzutage weniger gängig und damit unbequem sind. Nunja, und dir plus teils dem Gespann fremd zu sein scheinen (siehe Umgangsformen und guter Ton)."

Isses so schwer zuzugegeben, dass du eine fanatische, religiöse Fundamentalistin bist? Und was das" Gespann" angeht, wir haben (leider) noch keine Schwarze Messe zusammen gefeiert, eine Ziege geopfert oder ähnlichen Schabernak veranstaltet! Sollten wir vielleicht mal machen?!
Daran, dass Black_Light und Dark-Scythe hier mit von der Partie sind erkennst du nur, dass das Gelaber von Regen und dir drei unterschiedlich gearteten Individuuen in etwa dem gleichen Maße tierisch auf den Sack geht!
Und was die Umgangangsformen und den "guten Ton" angeht, zumindest bei mir steht unter "meinen Hobbies": Pöbeln!
Oder meinst du ernsthaft, wenn hier religiöser Fanatismus Eingang is Forum findet, dass ich Regen oder dich mit verbalen Samthandschuhen anfass, weil ich trotzallem deine Gefühle nicht verletzten will?! Das gleiche gilt übrigens für Rassismus und Nazi-Gebrabbel...

"Da du dem Zusammenhang keine Schlussfolgerung entnehmen kannst, probier ich es auf der Ebene:
Wer christlich gesinnt ist, anerkennt m.E., was das jüdische Volk darstellt und wird daher nicht gegen es vorgehen."
-->Bullshit!!! Ein Stichwort: Heilige Inquisition: Hier kann man sehr anschaulich erkennen, dass christlich gesinnte Menschen NICHT gegen das jüdische Volk vorgehen! Das untermauern auch die unzähligen Progrome gegen die Jüdischen Bevölkerung, die auf deutschem Boden passiert sind! Good Job!
Dir scheint der verbale Geschlechtsakt mit Ameisen echt viel Freude zu bereiten! Wenn du nix an der Message zu kritisieren hast, dann kommst du eben mit kleinkariertem Bullshit umme Ecke! Ich glaub nicht, dass es irgendjemand juckt, dass ich seit fast 13 Jahren kein Latein mehr hab und sich deswegen Fehler einschleichen...ach ja und schön nachplappern kannste auch!

"Angeborene Talente münden in eine Berufung, die wiederum zu einem bestimmten Stand hinführt (von feudal hatte Regen2021 in seinem Beitrag nichts geschrieben und hast du dann eben eingefügt).
Im Grunde eigentlich auch eine der Schlussfolgerungen, die logisch ist, wenn man sie denn durchdenkt."
Auch du solltest deine Finger von Geschichte und Soziologie lassen, wenn es dir (wie Regen auch) schwer fällt feststehende Begriffe klar zu definieren und zu erklären! Die Ständegesellschaft bezieht sich ganz klar auf das feudale Lehnswesen im Mittelalter. Angeborene Talente etc. geht eher in die Richtung des Schichtmodells von Bordieu, der Menschen nach ihrem "habitus" in unterschiedliche Schichten einteilt!

Du scheinst ein Problem damit zu haben, dass sich geschichtlich eindeutig belegen lässt wie "christlich" sich die Katholische Kirche im Laufe der Jahrhunderte aufgeführt hat! Und warum ich als vernüftiges, aufgeklärtes und mündiges Individuum diesen Teufelsanbeterverein ablehene hat viele Gründe!
Warscheinlich hast du dir den gotteslästerlichen Reggae von Max Romeo, Peter Tosh u.a nicht angehört, musste ja auch nicht! Aber der Satz: "My fathers house of worship has become a den of thiefes, stealing in the name of the Lord" spricht in dem Fall Bände! Ganz abgesehen davon "By his deeds shall man be known" und die Taten vieler Kirchenmänner sprechen genauso Bände darüber warum die katholische Kirche als INSTITUTION eines der letzten totalitären Systeme in Europa ist, die es als kritisch denkender Mensch abzulehnen gilt, weil einem die Geschichte zeigt was diese Institution seit Jahrhunderten getrieben hat und vor allem wie in der Gegenwart damit umgegangen wird.

"Nunmehr gebe ich in den Raum - edit > an das Gespann, das hier unentwegt anklagt:
Wie versteht ihr, die ihr unentwegt anklagt (teils für Dinge, die Jahrhunderte zurückliegen) Vergebung?
Wie erginge es euch, wenn man euch tagtäglich jede … alle Missetaten und Verfehlungen, Fahr- und Nachlässigkeiten vorhielte?
Wieviel geistige und seelische Morde und Tötungen mögt ihr womöglich schon begangen haben; wieviel Frevel, wieviel Missbrauch – und in welchem Ausmaß – … und/oder es wurden Andere durch euch dazu verleitet?!?"

Geschichtliche Zusammenhänge sind zwar erstmal objektiv zu betrachen, dennoch ist es nicht verwerflich oder gar verboten diese auf eine bestimmte Weise zu interpretieren und die daraus resultiernden Interpretationen auf die Gegenwart und die eigenen Lebensumstände zu übertragen, so funktioniert Geschichtsforschung, hab ich mir sagen lassen! Vergebung spielt in diesem Zusammenhang eine nachgeordnete Rolle, weil ich bin nicht betroffen von den Sachsenkriegen, den Kreuzzügen, der hl. Inquisition etc. Und mir stellt sich die Frage, macht es überhaupt Sinn Menschen, die nicht mehr Leben für Dinge zu vergeben, die ich nicht erlebt habe?! Nein, macht es nicht!

Ich versteh, dass sich Dark-Scythe zurecht über die letzten Sätze aufregt, weil das geht schon sehr stark in die Richtung Rufmord und üble Nachrede! Ich seh das allerdings ganz entspannt, ist der Ruf erst einmal ruiniert, lebt's sich weiter ungeniert!

"Wieviel geistige und seelische Morde und Tötungen mögt ihr womöglich schon begangen haben; wieviel Frevel, wieviel Missbrauch – und in welchem Ausmaß – … und/oder es wurden Andere durch euch dazu verleitet?!?"

Das sollen Frage zur Reflexion sein? Fe real?
Dir is schon klar, dass der Rahmen der (Selbst)-Reflexion konstruktiven Charakter haben sollte, um ein gutes Ergebnis und eine Veränderung in der eigenen Lebenswelt oder in der Lebenswelt des Adressaten zu Folge haben sollte?! Wenn aber die Reflexion als etwas "Anklagendes" vorgetragen wird, dann erreichst du für gewöhnlich genau das Gegenteil damit!
Merkt man, dass du da auch keine Ahnung davon hast, stell mir grad vor, wie sich das auf die Klienten von sozialer Einzelfallhilfe oder der sozialpädagogischen Gruppenarbeit auswirken könnte...und gratulier zu dir ganz herzlich zu dieser pädagogischen Meisterleistung!
[...]

Zitat von _BlackLight_:

@Regen2021:
Inwiefern fand denn ein Niedergang der Kultur und der Tugenden durch den Humanismus statt?
Kannst du das an ein paar Beispielen erläutern, die konkret auf die Einwirkung des Humanismus eingehen, also keine späteren Effekte wie Industrialisierung etc mit berücksichtigen?
Am besten mitsamt Definition dessen, was du unter Kultur und Tugend verstehst

Zitat:

>> So wie mir vorgehalten wurde, ist es nun auch hier passend angebracht:
Wenn man die Fragenfolge auseinanderreißt und nur das in Zusammenhang setzt, was man will, kann man sicher so manches missverstehen; erstrecht, wenn man sich nur auf eine begrenzte Art zu zu hören festlegt. Wie fanatisch und rassistisch deine Äußerungen insgesamt formuliert sind, scheinst du nicht zu bemerken oder gänzlich zu ignorieren.

Mir stellt sich die Frage: Wenn du dich nicht als betroffen erachtest, weshalb dann diese Vorträge und die Wortgefechte?
Da du zwar fachtheoretisch angehaucht, jedoch (praktisch) nicht willens zu sein scheinst den Austausch eigens konstruktiv und ohne Zuschreibungen, Beleidigungen etc. zu gestalten, erübrigt sich meinserseits aber eine weitere Fortsetzung des Austauschs mit dir.
Danke soweit und eine gute Zeit.

Zitat:

So wie mir vorgehalten wurde, ist es nun auch hier passend angebracht:
Wenn man die Fragenfolge auseinanderreißt und nur das in Zusammenhang setzt, was man will, kann man sicher so manches missverstehen; erstrecht, wenn man sich nur auf eine begrenzte Art zu zu hören festlegt. Wie fanatisch und rassistisch deine Äußerungen insgesamt formuliert sind, scheinst du nicht zu bemerken oder gänzlich zu ignorieren.
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Mir stellt sich die Frage: Wenn du dich nicht als betroffen erachtest, weshalb dann diese Vorträge und die Wortgefechte?
Da du zwar fachtheoretisch angehaucht, jedoch (praktisch) nicht willens zu sein scheinst den Austausch eigens konstruktiv und ohne Zuschreibungen, Beleidigungen etc. zu gestalten, erübrigt sich meinserseits aber eine weitere Fortsetzung des Austauschs mit dir.
Danke soweit und eine gute Zeit.

Zitat von Regen2021:

Ihr macht es euch dennoch zu einfach. Ihr merkt zwar dass einiges nicht stimmt in der Welt nicht stimmt, weicht dann aber auf die Inhalte aus die alles schlechtreden und wiederum dazu führen dass man Lehrer oder Autoritäten ablehnt weil man es selber ja "am besten" weiß.
Die Katholische Kirche ist zwar theologisch in der Philosophie unterwandert,
aber es heißt in der Bibel dass diese Kirche welche sich auf Petrus gründet vom bösen niemals gänzlich überwunden wird. Es wird sie bis zum Ende dieser Weltzeit geben.

Zitat von Regen2021:

Ich versuche es mal:

Der Humanismus hat in einigen von seinen Grundgedanken verankert dass der Mensch "an sich" Gut sei.
Das ist der gefährliche Trugschluss.
Der Mensch ist zwar eine göttliche Schöpfung, ist aber eine gefallene Schöpfung dadurch dass der Mensch vom "Baum der Erkenntnis von Gut und Böse" gegessen hat.

Da er also an sich und in sich eben nicht Gut ist, auch dadurch dass Sünden den geitigen Tod bewirken, wird er sich selbst betrügen wenn er sich einredet er sei gut.

Sogar zu Jesus Christus kam einmal einer der Jünger und sagte: "Guter Meister ect."
Und Jesus unterbrach ihn und begann mit den Worten: "Was nennst du mich gut? Niemand ist Gut als Gott allein".

Der Humanist glaubt aber dass der Mensch an sich gut sei und dass man aufgrund dessen alles mit Plänen quasi in der Welt verbessern könnte.
Ich selbst bin, das merke ich gerade, offenbar auch zu einem gewissen Teil Humanist. Jedoch nicht in dem Ausmaß wie z.b. die Freimaurer und andere Verschwörer.
Viele von diesen sind in meinen Augen Atheisten und Humanisten und sie haben sich Pläne gesetzt, schon vor über 100 Jahren, zur "Verbesserung der Welt".
Dafür gibt es den "Großen Plan".
Für eine neue, eine bessere Welt. Um diesen Plan zu erreichen versanken diese Gruppen in das absolut böse, glauben aber gleichzeitig an die Edlen Absichten ihrer Pläne.

Nun gibt es wiederum andere, die erkennen dass diese Absichten(der Verschwörer) absolut böse sind. Und diese Wiederum befinden sich dann ebenfalls in der Gefahr in das absolut böse hineinzugeraten. Es ist wie Treibsand.

Ein kurzes Beispiel aus dem Film "Der Blutige Pfad Gottes" ist mir dazu eingefallen.
Diejenigen die da einen der Bösen ermorden sind ja in Wirklichkeit ebenfalls schon böse. Das ist das Dilemma.



Und wegen deiner Frage zu Kultur.
Kultur und Tugenden kann es nur durch eine lebendige Seele geben.
Wenn aber die Sünde dem Geist den Tod bringt, so ist der Mensch nicht mehr fähig seine Seele zu erleben oder zu spüren.
Ohne Seele kann es aber keine Kultur und auch nicht die Übung der Tugenden geben.

Es gibt Weltliche und geistige Tugenden. Aber beide muss man üben bis ans Lebensende. Egal wie viel man Geübt hat:
Dem Körper nach wird man immer derselbe schwache und erbärmliche Mensch bleiben.
Dem Geist nach kann man aber durch das üben der Tugenden Seelisch immer mehr
Erkentnisse und damit Freuden gewinnen.

Tugenden:
Demut (humilitas)
Mildtätigkeit (caritas)
Keuschheit(castitas)
Geduld (patientia)
Mäßigung (temperantia)
Wohlwollen (humanitas)
Fleiß (industria)

Der Humanismus aber glaubt dass der Mensch Tugenden garnicht braucht.
Denn jeder der das Gute will oder wer ein Menschenfreund ist sei quasi gleichzeitig Gut.
Das ist aber nicht so einfach.

Auch glaubt der humanist dass er aus eigener Kraft stehen könnte aber auch das ist der Irrtum. Denn die Lehre vom Kreuz besagt dass der Mensch durch die Sünde tot ist, durch Reue und Einsicht neu geboren werden muss und dass er nur steht durch eine bestimmte Haltung, die Ausrichtung und die Übung der Tugenden.

Auch steht der Humanist im Mittelpunkt seines denkens, während in der Göttlichen Ordnung eben nicht der Mensch im Mittelpunkt stehen sollte, sondern Gott.
(Echte Könige vermochten es Geit und Welt im Gleichgewicht zu halten und ihr Herz kannte Jesus Christus)
Denn der Mensch ist nur eine Schöpfung und er kann die Erfüllung seines Daseins nur dadurch erleben indem er durch die Übung der Tugenden erkennt wer Gott ist und warum Gott würdig ist verehrt und bedienstet zu werden mit Gedanken, Worten und Taten.

Und ja, das ist nur die Theorie. Ich habe hier nicht behauptet dass ich in der Praxis schon viel Gutes getan hätte.
Meistens ist es aber so dass man erst dann beginnt mehr und mehr Gutes zu tun wenn man selbst mehr und mehr den Selbsthass/das Destruktive in sich abgebaut hat.
Das gilt ganz besonders für die Deutschen.
Wiegesagt sind die Medien sehr gut darin Begriffe emotional aufzuladen und mit verschiedensten Begriffen den Menschen selbstzerstörerische Gedankengebäude einzutrichtern.

Man sollte also evtl. kein Humanist sondern ein Realist sein.
Am besten aber eben einfach ein Christ. Auch wenn dieses Wort ebenfalls von der Publizistik emotional aufgeladen wurde.

Ein Niedergang der Kultur und der Tugenden entsteht also quasi dadurch dass die Seele des Menschen durch den toten Geist des Humanisten(ich meine nicht Intellekt oder Verstand) nicht mehr vom Gefühl her erlebt werden kann.
Was beim Humanisten übrigbeibt sind Organische Gefühle, aber keine Seelischen.
Und auch das Herz des Menschen ist in vielen erkaltet aufgrund der Ungerechtigkeit die auf der Welt passiert.
Darum Erlebt Tugend und Kultur einen Niedergang.

Kultur ist nicht etwas das man auf einer Theaterbühne sich anschaut,
sondern Kultur ist etwas das immer da stattfindet wo eine Seele wirklich lebt und fühlt,
wo sie gelobt von der Welt aber immer bespuckt und verhöhnt und zersetzt wird.

Wenn also die Welt einen Menschen nicht hasst, dann ist der Mensch meistens auf dem Irrweg.

Ich teilte auch mal ein Video von "Thronstahl". Ich höre diese Musik eig. nicht.
Und einiges dieser Band ist wohl ebenfalls Verirrt.
Aber in diesem einen Lied sind eben geniale Prediktausschnitte zusammengeschnitten die auf den Konflikt eingehen der sich bei jedem findet der nicht mehr der Welt und der Zeit hinterherrennen will.

"Wehe dir wehe mir wenn uns die Welt nicht hasst".

Zitat von Bujin:

@ Regen:


.., indem man alles was nicht in das christliche, bzw. in das katholische Weltbild passt als "Sünde" brandmarkt!
In meinen Augen ist das der älteste Versuch von Gehirnwäsche, den die Menschheit kennt.

Zitat von _BlackLight_:

Also siehst du den Menschen als grundsätzlich böse an, aber er kann durch Üben der Tugenden zum Guten gebracht werden? Ist das kein Widerspruch?
Und ist der Anthropozentrismus (Mensch als Ebenbild Gottes) nicht selbst eine grobe Verletzung der Demut vor dem Sein?

Das emotionale Aufladen von Begriffen ist tatsächlich ein kritisches Thema, wobei man Medien hier sehr umfassend betrachten sollte, da jegliches soziales Milieu unweigerlich individuelle Deutungen entwickelt (siehe anderer Thread).

Zitat von Regen2021:

Also zuerst einmal:
Die Katholische Kirche begann mit Petrus.
Aber die Zehn Gebote gab es schon Jahrtausende vorher, gegeben durch Gott an Mose.

Alles was die zehn Gebote bricht ist Sünde und bringt den geistigen Tod des Menschen.
Er wird dadurch Geistlos und kann seine seelischen Gefühle nicht mehr fühlen.
Dadurch sind dann auch keine Moralischen Überlegungen mehr möglich.

Auch die Institution der Kirche selbst ist ja lediglich dazu da dass die Priester ein Dach über dem Kopf haben bzw. für alle die an den Diensten für Gott(Gottesdienst) teilnehmen wollen. Die Lebendige Seele sehnt sich nach der Verehrung Gottes.


Und was Ablasshandel betrifft:
Natürlich sind Priester nicht gefeit vor geistiger Verirrung.
Und doch ist Geld für die Sache Gottes(z.b. Priester müssen ja auch von etwas leben)
Und Kirchen müssen instandgehalten werden und auch der Bereich um die Kirche.
Jedenfalls Geld für die Kirche zu geben (heute Kirchensteuer) ist besser als
es zu versaufen. Übrigens ist das Alkohol Trinken ebenfalls Sünde wenn es ein bestimmtes Maß übersteigt.

Ich bin davon überzeugt dass die Welt ohne die Priester(auch wenn manche Priester vom Satan getrieben sind/waren) bereits völlig im Elend versunken wäre.
Denn die Priester überliefern die Tradition und haben Einblick in die Geheimnisse des Glaubens.