Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 12.01.2011 um 00:15 Uhr
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Zitat von siddich: hmm, der pc schaffts alles mit 101010101010bla-darzustellen...also kann unser verstand auch alles mögliche konstruieren?
Die 1 und die 0 sind aber dem PC bekannt. Es taucht ja auch nicht plötzlich eine 2 in diesem System auf.
Das ist das, was der Threadersteller hier verklickern will, dass die Fantasie Sachen nur aus bereits bekannten Elementen ausdenken kann. Und derselben Meinung bin ich auch.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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Angeel_ - 29
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Geschrieben am: 12.01.2011 um 00:22 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von siddich: hmm, der pc schaffts alles mit 101010101010bla-darzustellen...also kann unser verstand auch alles mögliche konstruieren?
Die 1 und die 0 sind aber dem PC bekannt. Es taucht ja auch nicht plötzlich eine 2 in diesem System auf.
Das ist das, was der Threadersteller hier verklickern will, dass die Fantasie Sachen nur aus bereits bekannten Elementen ausdenken kann. Und derselben Meinung bin ich auch.
Das stimmt, obwohl diese bekannten Dinge nicht gesehen werden müssen, sondern auch aus Erzählungen, etc stammen können. Auch kann die Fantasie verschiedene bekannte Sachen neu kombinieren und somit "neue" Dinge erschaffen...
You´ll judge me anyways so what ever.
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Alexx91 - 33
Champion
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Geschrieben am: 12.01.2011 um 00:37 Uhr
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Zitat von Angeel_: Das stimmt, obwohl diese bekannten Dinge nicht gesehen werden müssen, sondern auch aus Erzählungen, etc stammen können. Auch kann die Fantasie verschiedene bekannte Sachen neu kombinieren und somit "neue" Dinge erschaffen...
So auch der vom Threadersteller beschriebene rosafarbene Elefant in Stuhlform?Wenn ich Reis mit Ketchup und Nutella esse, ist es auch Fantasie. Aber trotzdem nichts Innovatives.
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PhenomX99 - 32
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Geschrieben am: 12.01.2011 um 00:59 Uhr
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Zitat von 1StpClsr: Ich hab eine kleine Vorliebe für Zitate und Aphorismen und kam, während ich mir elementare Dinge überlegte, auf eine Frage, die mich auf die schnelle etwas überlastete.
Auf einen Schlag schien mein Schädel von Gedanken überströmt zu werden. Ich setzte mich hin, baute die Frage auseinander und sortierte meine Gedankengänge.
Das fand ich recht interessant, denn im Prinzip ist es eine sehr einfache Frage:
Wie begrenzt ist unsere Fantasie.
Oder ist sie überhaupt begrenzt?
Auf diesen Gedanken kam ich durch ein Zitat von Einstein, dass mir (auf dem Klo  ) in den Kopf kam und an sich sehr bekannt ist:
"Fantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt."
Doch wie begrenzt kann Fantasie sein, wenn Fantasie an sich nur die Kombinationsvielfalt uns bekannter Dinge darstellt?
Schließlich können wir uns nichts vorstellen, was wir nicht kennen.
Stellen wir uns beispielsweise einen pinkenm, einäugigen, dreifüßigen Elefant in Stuhlform vor, so kombinieren wir im Kopf all diese Eigenschaften zu einem Bild.
Der Punkt ist jedoch, dass wir diese Eigenschaften bereits kennen (wenn man so möchte: durch die Wissenschaft)
Rein theoretisch basiert also Fantasie auf Wissenschaft - stellt sich der Gedankengang als logisch heraus?
Was mich zudem beschäftigte ist, wie Säuglinge mit Fantasie "umgehen".
Was mich widerum dazu brachte mich zu fragen wie Säuglinge Denken, wenn sie unserer Sprache noch nicht fähig sind.
Mir kam die Idee, dass es möglich ist in Bilder zu denken. Aber diese Bilder basieren wiederum auch auf Erfahrungen und erlebtem der Säuglinge.
Uff, das Sprengt eigentlich schon den Rahmen, aber ich denke man sieht worauf ich hinaus will.
Dachte mir eine Diskussion darüber könnte interessant werden (sofern keine "Fantasie ist unbegreeeenzt, die is toll, Pferde, Farben, Orks"-Poster kommen).
Also nochmal strich unter das alles...
Einzige Frage:
Ist Fantasie Begrenz? Wenn ja, inwiefern? 
Fantasie ist grenzenlos !
Diese Zeile kannst du mieten !
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Diepel_2 - 34
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Geschrieben am: 12.01.2011 um 01:18 Uhr
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Man könnte es ja mal so betrachten: Ist es uns möglich die Unendlichkeit vorzustellen.
Da liegt der Hund begraben würde ich sagen. Wäre unsere Fantasie grenzenlos, so würden wir keine große Probleme haben uns genau diese Unendlichkeit vorzustellen. Es wäre ja einfach die Summe unserer Fantasien.
Ich meine, stellt euch unendlich viele Waschmaschinen vor - und dann stellt euch mal 100000000000000 Waschmaschinen vor.
Ich schätze darin liegt kein Unterschied. Man sieht lediglich extrem viele Waschmaschinen, aber nicht explizit unendlich viele.
Gerade weil wir uns so schwer tun (grade wenn man auch mal über unser Universum nachdenkt) Unendlichkeit vorzustellen, glaube ich kaum, dass unsere Vorstellungskraft unendlich sein kann.
- Mir fällt aber grad beim Schreiben noch etwas ein.
Grenzenlos muss ja nicht gleich unendlich sein. Die Oberfläche einer Kugel ist grenzenlos, aber nicht unendlich.
Wenn man das abstrahiert könnten wir uns in unserer Fantasiewelt im Grunde immer im Kreis drehen, immer wieder kombinieren, Dinge die man kennt, mit anderen Details, etc.
Somit wäre meine Schlussfolgerung:
Unsere Phantasie ist zwar grenzenlos, aber nicht unendlich.
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Colt-45 - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.01.2011 um 01:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.01.2011 um 01:38 Uhr
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Zitat von Diepel_2: Man könnte es ja mal so betrachten: Ist es uns möglich die Unendlichkeit vorzustellen.
Da liegt der Hund begraben würde ich sagen. Wäre unsere Fantasie grenzenlos, so würden wir keine große Probleme haben uns genau diese Unendlichkeit vorzustellen. Es wäre ja einfach die Summe unserer Fantasien.
Ich meine, stellt euch unendlich viele Waschmaschinen vor - und dann stellt euch mal 100000000000000 Waschmaschinen vor.
Ich schätze darin liegt kein Unterschied. Man sieht lediglich extrem viele Waschmaschinen, aber nicht explizit unendlich viele.
Gerade weil wir uns so schwer tun (grade wenn man auch mal über unser Universum nachdenkt) Unendlichkeit vorzustellen, glaube ich kaum, dass unsere Vorstellungskraft unendlich sein kann.
- Mir fällt aber grad beim Schreiben noch etwas ein.
Grenzenlos muss ja nicht gleich unendlich sein. Die Oberfläche einer Kugel ist grenzenlos, aber nicht unendlich.
Wenn man das abstrahiert könnten wir uns in unserer Fantasiewelt im Grunde immer im Kreis drehen, immer wieder kombinieren, Dinge die man kennt, mit anderen Details, etc.
Somit wäre meine Schlussfolgerung:
Unsere Phantasie ist zwar grenzenlos, aber nicht unendlich.
Daran will ich anknüpfen;
Für mich ist Fantasie koninuierlich in einer Art exponentiellem Wachstum. D.h. wir starten bei der Geburt mit einer begrenzten Anzahl an Informationen und Eindrücken, die wir aus dem Mutterleib kennen und bekommen sofort neuen Input von der großen neuen Welt, die da auf einmal kommt. Initiieren wir mal die Mutterleibsinfos mit x. aus dieser anzahl x an informationan kann unser Gehirn nun endlich viele Kombninationen zusammenstelle. Da aber jede Sekunde neue Informationen und Eindrücke y in unser Gehirn gelangen, mit denen alte Muster wieder kombiniert werden so ergibt sich eine art endlosschleife. Somit haben wir in der Sekunde unserer Todes folgende Menge an Fantasie:
for(alter = 0, fantasie = 1, neuerinput = 1; ;alter++, neuerinput++)
{
fantasie = fantasie * neuerinput;
}
I said Colt 45 and two zigzags, baby that's all we need...
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Tobbns - 34
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Geschrieben am: 12.01.2011 um 01:51 Uhr
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Zitat von PhenomX99: Fantasie ist grenzenlos !
Stell dir mal was in 5 Dimensionen vor und wir sprechen uns wieder...
All der Scheiß der auf mich einprasselt kann mir nix, denn mein Selbstbewusstsein ist mein Schild!!
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Tobbns - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.01.2011 um 01:53 Uhr
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Zitat von Colt-45: Daran will ich anknüpfen;
Für mich ist Fantasie koninuierlich in einer Art exponentiellem Wachstum. D.h. wir starten bei der Geburt mit einer begrenzten Anzahl an Informationen und Eindrücken, die wir aus dem Mutterleib kennen und bekommen sofort neuen Input von der großen neuen Welt, die da auf einmal kommt. Initiieren wir mal die Mutterleibsinfos mit x. aus dieser anzahl x an informationan kann unser Gehirn nun endlich viele Kombninationen zusammenstelle. Da aber jede Sekunde neue Informationen und Eindrücke y in unser Gehirn gelangen, mit denen alte Muster wieder kombiniert werden so ergibt sich eine art endlosschleife. Somit haben wir in der Sekunde unserer Todes folgende Menge an Fantasie:
for(alter = 0, fantasie = 1, neuerinput = 1; ;alter++, neuerinput++)
{
fantasie = fantasie * neuerinput;
}
Ich muss dir widersprechen: nach deiner Angabe müsste man PERMANENT neue eindrücke erhalten... irgendwann kennst du aber alles... zudem wird ein Phantasieprodukt nicht die zahl der kombinationsmöglichkeiten erhöhen, da es sowieso nur produkt dieser kombinationen ist...
All der Scheiß der auf mich einprasselt kann mir nix, denn mein Selbstbewusstsein ist mein Schild!!
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LeSavant
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Geschrieben am: 12.01.2011 um 02:32 Uhr
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ich wäre manchmal froh, meine phantasie etwas einschränken zu können....
- semper fidelis -
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PhenomX99 - 32
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Geschrieben am: 12.01.2011 um 02:34 Uhr
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Zitat von LeSavant: ich wäre manchmal froh, meine phantasie etwas einschränken zu können....
dito
Diese Zeile kannst du mieten !
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PhenomX99 - 32
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Geschrieben am: 12.01.2011 um 02:35 Uhr
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Zitat von Tobbns: Zitat von PhenomX99: Fantasie ist grenzenlos !
Stell dir mal was in 5 Dimensionen vor und wir sprechen uns wieder...
Ich sag nicht, das Fantasie unendlich ist, ich sag betont, grenzenlos
Diese Zeile kannst du mieten !
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gottessohn81 - 43
Profi
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Geschrieben am: 12.01.2011 um 06:28 Uhr
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fantasie ist nicht begrenzbar.
manche haben zu viel und andere zu wenig
ja nee ist klar
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Slow_Turtle - 31
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Geschrieben am: 12.01.2011 um 06:58 Uhr
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Wissen ist bergenzt
da die Menge an Dingen die man wissen kann eben begrenzt ist
auch wenn es wohl unmöglich is alles Wissen des Universums zu haben^^
das wissen können wir mit unserer Fantasie unendlich kombinieren....
(halt moment).... irgendwann ist auch mit den Kombinationen schluss.....
wenn das universum unendlich ist muss das Wissen im universum ja auch unendlich sein
doch das weiß auch kein Mensch
Fazit: es steht nicht in unserer Macht zu entscheiden ob Fantasie unendlich ist
wir können es höchstens vermuten oder eben nicht.
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Slow_Turtle - 31
Champion
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Geschrieben am: 12.01.2011 um 06:59 Uhr
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Zitat von PhenomX99: Zitat von Tobbns: Zitat von PhenomX99: Fantasie ist grenzenlos !
Stell dir mal was in 5 Dimensionen vor und wir sprechen uns wieder...
Ich sag nicht, das Fantasie unendlich ist, ich sag betont, grenzenlos
ich hab das Gefühl das was du sagst macht keinen sinn....
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Slow_Turtle - 31
Champion
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Geschrieben am: 12.01.2011 um 07:03 Uhr
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Zitat:
Ich muss dir widersprechen: nach deiner Angabe müsste man PERMANENT neue eindrücke erhalten... irgendwann kennst du aber alles... zudem wird ein Phantasieprodukt nicht die zahl der kombinationsmöglichkeiten erhöhen, da es sowieso nur produkt dieser kombinationen ist...
du kennst nicht alles (theoritisch zwar möglich) praktisch aber nicht
in unserem kurzen menschen leben, lernen wir nie aus.
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