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DIE RICHTIGE RELIGION gibt es sie ?????

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Barbarossa80 - 44
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 11.08.2009 um 01:11 Uhr

Zitat von teacher-1:

Zitat von Barbarossa80:

Ich denke es gibt einen guten Grund, weshalb die wenig widersprüchlichen Religionen viele Anhänger haben und die sehr widersprüchlichen wenig. Es ist auch kein Zufall, dass es deshalb immer weniger Gläubige gibt.


Was sind denn in Deinen Augen widersprüchliche Religionen? das musst Du schon ein wenig erläutern, sonst weiß man nicht, worauf Du Dich genau beziehst.
Weniger Gläubige? Da habe ich andere Informationen. Betrachtet man alle Weltreligionen, so gibt es wohl eher eine Zunahme.



Es ist kein Zufall, dass die Anzahl der Gläubigen insgesamt wächst, schließlich wächst auch die Erdbevölkerung. Ganz besonders wächst die Bevölkerung sogar in armen, wenig aufgeklärten Regionen der Erde, wo Religionen eine viel größere Rolle spielen als im aufgeklärten Europa.

Eine widersprüchliche Religion behauptet z.B., dass ein Weltuntergang am Tag X stattfindet, der dann aber nicht eintritt. Es gab bereits viele angebliche Weltuntergänge. Wie man sieht ist die Welt aber noch nicht untergagangen. Die großen Weltreligionen behaupten zwar alle, dass die Welt eines Tages untergehen wird, nennen aber kein Datum, deshalb sind sie auf diesem Gebiet auch nicht widersprüchlich. Das erste Beispiel finden viele Menschen aber widersprüchlich und glauben deshalb nicht daran.
Barbarossa80 - 44
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 11.08.2009 um 01:16 Uhr

Zitat von teacher-1:

Zitat von Barbarossa80:

Die Katholische Kirche hat z.B. anerkannt, dass die Erde keine Scheibe sei. Im Mittelalter wurde eine gegensätzliche Behauptung noch mit dem Tode bestraft. Die Evolutionslehre wurde im letzten Jahrhundert auch anerkannt, obwohl zu Zeiten Darwins die Kirche diese Vorstellung noch strikt ablehnte. Das sind zwei Beispiele, wie eine große Weltreligion mit der Zeit geht.


Das ist richtig. Direkte Auswirkungen auf den Kern der Lehre hat das freilich nicht gehabt. Insofern stellte das auch kein großes Problem dar.


Natürlich nicht. Im Kern sind sich die meisten Religionen aber sehr ähnlich. Um diesen Kern diskutieren wir ja auch nicht, wie bereits sehr oft dargelegt, sondern um die widerlegbaren Glaubensinhalte, die nicht zum Kern gehören. Wenn der Vatikan nicht der Meinung gewesen wäre, dass die Erde eben doch keine Scheibe sei, dann hätte der Papst diesen falschen Glaubensinhalt auch nicht gestrichen.
teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 11.08.2009 um 01:21 Uhr

Zitat von Barbarossa80:

Eine widersprüchliche Religion behauptet z.B., dass ein Weltuntergang am Tag X stattfindet, der dann aber nicht eintritt. Es gab bereits viele angebliche Weltuntergänge. Wie man sieht ist die Welt aber noch nicht untergagangen. Die großen Weltreligionen behaupten zwar alle, dass die Welt eines Tages untergehen wird, nennen aber kein Datum, deshalb sind sie auf diesem Gebiet auch nicht widersprüchlich. Das erste Beispiel finden viele Menschen aber widersprüchlich und glauben deshalb nicht daran.


Hm - über irgendwelche dahergelaufenen Weltverbesserer, die den Weltuntergang auf einen bestimmten Tag terminieren, brauchen wir nicht zu diskutieren. Das sind doch in aller Regel Einzelpersonen oder kleine Splittergruppen, die ich nicht als gesonderte Religion bezeichnen würde. In aller Regel sind das Abspaltungen von einer der Weltreligionen, die sich dann möglicherweise auch hin zu einer Sekte entwickeln, das ist aber eben nichts eigenes, was man als eine andere Religion bezeichnen könnte.
Insgesamt denke ich aber, dass es in allen Religionen, Philosophien, Denkschulen, Weltsichten oder wie Du das auch sonst nennen magst, immer Widersprüchlichkeiten gibt. Die sind normal, denn der Mensch ist eben in sich selbst widersprüchlich.
teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 11.08.2009 um 01:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.08.2009 um 01:32 Uhr

Zitat von Barbarossa80:

Natürlich nicht. Im Kern sind sich die meisten Religionen aber sehr ähnlich. Um diesen Kern diskutieren wir ja auch nicht, wie bereits sehr oft dargelegt, sondern um die widerlegbaren Glaubensinhalte, die nicht zum Kern gehören.


Was sind denn dann Deiner Meinung nach die widerlegbaren Glaubensinhalte? Da drehen wir uns vermutlich wieder sehr schnell im Kreis. Das geht nämlich schon vom Wort her nicht: Glaubensinhalte sind eben Inhalte des Glaubens, wie es ja das Wort schon sagt. Man kann sie nicht belegen, aber eben auch nicht widerlegen. Religion und Philosophie folgen nicht den von Dir angelegten Maßstäben. Was Du aus der Historie angesprochen hast, das waren ja nicht zwingende Glaubensinhalte, sondern das waren z.B. Fragen der Wissenschaft, denen sich die Religionen über die Jahrhunderte ja auch immer selbst gewidmet haben. Vermutlich meinst Du also solche Dinge und ich habe Dich darum nicht verstehen können, weil Du immer von Glaubensinhalten geredet hast, aber das waren und sind ja gar keine. ;-)
Barbarossa80 - 44
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 11.08.2009 um 01:31 Uhr

Um endlich zum Ende dieser Diskussion zu kommen möchte ich nochmal darlegen, welche Standpunkte ich hatte. Ich sagte, dass nicht alles, woran man glaubt, automatisch richtig sei, nur weil man daran glaubt und ich sagte, dass es falsche Glaubensinhalte gäbe, die man entweder beseitigen muss, oder die sonst den Glauben falsifizieren. Deshalb stelle ich dir jetzt zwei Fragen.

a) Hat die Katholische Kirche im Mittelalter geglaubt, dass die Erde eine Scheibe sei oder nicht?

b) Warum hat der Past anerkannt, dass die Erde keine Scheibe ist?


Die Antworten sind:

a) Ja, die Katholische Kirche hat im Mittelalter behauptet, dass die Erde eine Scheibe sei.

b) Der Papst musste den falschen Glaubensinhalt Erde=Scheibe beseitigen, weil es sich wissenschatlich beweisen lies, dass die Erde keine Scheibe ist, sonst wäre der Glauben falsch gewesen.

Hier willst du doch nicht mehr widersprechen, oder?
teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 11.08.2009 um 01:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.08.2009 um 01:39 Uhr

Du begehst meines Erachtens leider noch immer denselben Denkfehler (aber das ist freilich meine subjektive Meinung): Zum einen ging es - wie ich eben beschrieben habe - in Deinen Argumentationen niemals um "Glaubensinhalte", sondern letztlich um wissenschaftliche Fragen, die aber mit der direkten Lehre der Religionen nichts zu tun hatten und haben. Dass die wissenschaftlichen Erkenntnisse weitergehen, das ist klar, sie werden aber auch den derzeitigen Stand wieder überholen, denn die Wissenschaft geht selbst den Weg von Irrtum zu Irrtum und entwickelt sich eben immer weiter. Statisch ist diesbezüglich nichts. Da es bei Dir nicht um Glaubensinhalte im eigentlichen Sinne und des Wortes Bedeutung ging, kann man eine Religion in meinen Augen auf diese Weise auch nicht falsifizieren. Dasselbe gilt für Philosophien in gleicher Weise.
BIOSHOCK - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2007
383 Beiträge

Geschrieben am: 11.08.2009 um 01:39 Uhr

lass dir religion fallen und wende
dich der wissenschaft ;-)

Welcome to Rapture

eeg-lab - 22
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 08.2009
30 Beiträge

Geschrieben am: 11.08.2009 um 01:42 Uhr

Die Wissenschaft kann ohne Religion aber auch nicht...

ich arbeite in der Wissenschaft und jeden Tag entdecken wir neue Wunder, die uns unerklärlich sind, und die man bisher noch nicht beantworten kann.

Wir wissen zwar, wie eine Zelle funktioniert, wie sie entstanden ist und wie sie sich teilen kann, aber warum sie funktioniert und wieso sie genauso funktioniert, dass alles, was sie macht perfek abläuft (denn verändert man nur ein kleines "Rädchen" der Zelle, dann stirbt sie!), weiß bis heute niemand... und dann sagen wir, dass wir die klügsten Tiere der Welt sind... nun ja....
teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 11.08.2009 um 01:42 Uhr

Zitat von Barbarossa80:


Ja, die Katholische Kirche hat im Mittelalter behauptet, dass die Erde eine Scheibe sei.

Hier willst du doch nicht mehr widersprechen, oder?


Warum sollte ich? Du vergisst aber dabei, dass die damalige Wissenschaft das so behauptet hat, ehe Kopernikus eben etwas anderes entdeckt hat. Es ging hier nicht zunächst um Glaubensinhalte, sondern das war die Lehre der damaligen Astronomie, also der damaligen Wissenschaft.
Barbarossa80 - 44
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 11.08.2009 um 01:43 Uhr

Zitat von teacher-1:

Du begehst meines Erachtens leider noch immer denselben Denkfehler (aber das ist freilich meine subjektive Meinung): Zum einen ging es - wie ich eben beschrieben habe - in Deinen Argumentationen niemals um "Glaubensinhalte", sondern letztlich um wissenschaftliche Fragen, die aber mit der direkten Lehre der Religionen nichts zu tun hatten und haben. Dass die wissenschaftlichen Erkenntnisse weitergehen, das ist klar, sie werden aber auch den derzeitigen Stand wieder überholen, denn die Wissenschaft geht selbst den Weg von Irrtum zu Irrtum und entwickelt sich eben immer weiter. Statisch ist diesbezüglich nichts. Da es bei Dir nicht um Glaubensinhalte im eigentlichen Sinne und des Wortes Bedeutung ging, kann man eine Religion in meinen Augen auf diese Weise auch nicht falsifizieren. Dasselbe gilt für Philosophien in gleicher Weise.


Hm, worum es mir wirklich ging steht auf Seite 9. Es nützt dir nicht, das Gegenteil zu behauptet, denn es kann jeder nachlesen. Somit ist diese Diskussion für mich endgültig beendet.

Gute Nacht :winker:
BIOSHOCK - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2007
383 Beiträge

Geschrieben am: 11.08.2009 um 01:44 Uhr

Zitat von eeg-lab:

Die Wissenschaft kann ohne Religion aber auch nicht...

ich arbeite in der Wissenschaft und jeden Tag entdecken wir neue Wunder, die uns unerklärlich sind, und die man bisher noch nicht beantworten kann.

Wir wissen zwar, wie eine Zelle funktioniert, wie sie entstanden ist und wie sie sich teilen kann, aber warum sie funktioniert und wieso sie genauso funktioniert, dass alles, was sie macht perfek abläuft (denn verändert man nur ein kleines "Rädchen" der Zelle, dann stirbt sie!), weiß bis heute niemand... und dann sagen wir, dass wir die klügsten Tiere der Welt sind... nun ja....


eig sind wir die dümmsten lebewesen auf der welt wenn man es
so sieht ^^

Welcome to Rapture

teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 11.08.2009 um 01:47 Uhr

Zitat von Barbarossa80:


Hm, worum es mir wirklich ging steht auf Seite 9. Es nützt dir nicht, das Gegenteil zu behauptet, denn es kann jeder nachlesen. Somit ist diese Diskussion für mich endgültig beendet.

Gute Nacht :winker:


Ich bin zum ersten Mal Deiner Ansicht. Jeder kann das - so er sich der Mühe unterzieht - in der Tat nachlesen. Da muss ich gar nichts behaupten, es steht ja alles da!

Ebenfalls eine gute Nacht.
teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 11.08.2009 um 01:49 Uhr

Zitat von BIOSHOCK:

Zitat von eeg-lab:

Die Wissenschaft kann ohne Religion aber auch nicht...

ich arbeite in der Wissenschaft und jeden Tag entdecken wir neue Wunder, die uns unerklärlich sind, und die man bisher noch nicht beantworten kann.

Wir wissen zwar, wie eine Zelle funktioniert, wie sie entstanden ist und wie sie sich teilen kann, aber warum sie funktioniert und wieso sie genauso funktioniert, dass alles, was sie macht perfek abläuft (denn verändert man nur ein kleines "Rädchen" der Zelle, dann stirbt sie!), weiß bis heute niemand... und dann sagen wir, dass wir die klügsten Tiere der Welt sind... nun ja....


eig sind wir die dümmsten lebewesen auf der welt wenn man es
so sieht ^^


Hm - das würde ich nicht sagen. Ich denke schon, dass wir die klügsten Lebewesen sind auf der Welt, aber es wird eben deutlich, dass uns Grenzen gesetzt sind und dass wir nicht alles rational erklären können. Es gibt viele Dinge zwischen Himmel und Erde, für die es keine wissenschaftliche Erklärung gibt.
andi_1993 - 32
Experte (offline)

Dabei seit 07.2005
1605 Beiträge

Geschrieben am: 11.08.2009 um 01:54 Uhr

Zitat von teacher-1:

Zitat von BIOSHOCK:

Zitat von eeg-lab:

Die Wissenschaft kann ohne Religion aber auch nicht...

ich arbeite in der Wissenschaft und jeden Tag entdecken wir neue Wunder, die uns unerklärlich sind, und die man bisher noch nicht beantworten kann.

Wir wissen zwar, wie eine Zelle funktioniert, wie sie entstanden ist und wie sie sich teilen kann, aber warum sie funktioniert und wieso sie genauso funktioniert, dass alles, was sie macht perfek abläuft (denn verändert man nur ein kleines "Rädchen" der Zelle, dann stirbt sie!), weiß bis heute niemand... und dann sagen wir, dass wir die klügsten Tiere der Welt sind... nun ja....


eig sind wir die dümmsten lebewesen auf der welt wenn man es
so sieht ^^


Hm - das würde ich nicht sagen. Ich denke schon, dass wir die klügsten Lebewesen sind auf der Welt, aber es wird eben deutlich, dass uns Grenzen gesetzt sind und dass wir nicht alles rational erklären können. Es gibt viele Dinge zwischen Himmel und Erde, für die es keine wissenschaftliche Erklärung gibt.

z.b ?

Wen die Zeit kommt zeigt sich die wahre Elite.

teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 11.08.2009 um 02:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.08.2009 um 02:06 Uhr

Zunächst steht oben doch ein Beispiel mit der Zelle. Da hast Du doch schon eines. Dann gibt es doch viele Krankheiten und auch Genesungen, die man sich auch medizinisch nicht erklären kann, es gibt Irrationalitäten, psychische Erkrankungen, wo es kaum Erklärungen gibt, es gibt auch Wetterphänomene, die man trotz modernster Technik nicht vorhersagen kann, es gibt noch immer keine Erklärung dafür, warum manche Tiere den Tod oder auch Unglücke schon weit vorher spüren können, obwohl wir Menschen nichts merken, es gibt Unglücke, wo man keine Erklärung für finden konnte (Unfälle, Flugzeugabstürze usw.) und jede Menge anderer Dinge, wenn man da nachdenken würde, dann käme man wohl auf unendlich viele Dinge, auf die wir uns trotz Wissenschaft und Technik keinen rechten Reim machen können.

Um nicht missverstanden zu werden: Das heißt jetzt keineswegs, dass man dies nun alles mit einer Religion erklären könne oder müsse. Nein, es ging mir nur darum deutlich zu machen, dass "eeg-lab" meiner Ansicht nach richtig liegt mit Ihrer Einschätzung und man wohl gut beraten ist die Wissenschaft nicht als Ersatzreligion zu missbrauchen.
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