Zitat von Sundown73:

Dann beweise es doch bitte mal woran man es erkennt dass sich ein Tier in einem Terrarium quält!

Zitat von Sundown73:

Dann beweise es doch bitte mal woran man es erkennt dass sich ein Tier in einem Terrarium quält!

Zitat von guyoncignito:

1.Nein, es ging um die Definition der Exoten. Abstrus ist es, trotz meiner Argumentation zu dieser Erkenntnis zu kommen, heimische Wildtiere halten zu dürfen.
2. Weil domestizierte Tiere, wie die Bezeichnung schon sagt, an ein Leben im Haus mit dem Menschen mehr oder weniger angepasst sind.
3. Von der Haltung von Hamstern halte ich auch nix, artgerecht ist ein Käfig niemals. Auch bei Hunden sollte man einen Eignungstest machen.
Und der Freiheitsgedanke ist das wichtigste in dieser Diskussion. Das sollten die Tiere selbst entscheiden können und nicht der Mensch.
Ich möchte nochmal betonen, dass ich diese Einstellung nur bei "Tierhaltung zur Belustigung" hege. Ich halte selbst Hasen in einem Gehege und Stall, schlachte sie aber.

Zitat von epidares:

Na ja, die Argumentation führt jetzt meinerseits weder zu der einen noch zu irgendeiner anderen Erkenntniss (na ja, vielleicht doch zu einer speziellen)
Prinzipiell bin ich der Meinung, dass man durchaus domestizierte Arten, Exoten oder auch heimische Arten halten kann, sofern man ihren Ansprücen nachkommt. Das kann bei Haustieren einfacher sein als bei Exoten und bei denen einfacher als bei einheimischen Arten, muss aber nicht. Den Bedürfnissen einer einheimischen Hauswinkelspinne kann wahrscheinlich deutlich besser nachgekommen werden als dem bereits mehrfach zitierten domestizierten Goldhamster.

Zitat von epidares:

Was ich nicht akzeptieren kann, ist die Behauptung, die Haltung von "Exoten" erfolgt nur zur "Belustigung". Für mich und viele andere ist die Beschäftigung mit Tieren egal ob im eigenen Heim oder in der Natur eine Art der Weiterbildung.
Das Streben nach Wissen ist einerseits ein natürliches Bedürfnis des Menschen, andererseits hilft es ganz einfach die Zusammenhänge in der Natur besser zu verstehen woraus dann wiederum Möglichkeiten und Aktivitäten zu deren Schutz entstehen.
Ganz einfach: Nur was man kennt, ist man auch bereit zu schützen!

Zitat von epidares:

Wenn Du hier schreibst, dass Deine Einstellung nur die Tierhaltung zur "Belustigung" betrifft, Du andererseits aber Kaninchen im Stall (artgerecht?) zum Schlachten hältst, kann ich das auch nicht nachvollziehen. Das dient doch dann sozusagen auch nur einem Luxusbedürfniss von Dir! Du könntest sicher auch ohne Fleisch auskommen und wenn nicht, gäbe es immer noch die Möglichkeit, den Jagdschein zu machen und Tiere zu töten und zu verzehren, die direkt in der "Freiheit" leben. Du müsstest dann keine Tiere in Gefangenschaft halten. Das wäre dann zumindest konsequent!

Zitat von epidares:

Und wie auch schon mal gesagt: Der Freiheitsgedanke ist etwas rein menschliches. Auch Tiere in der Natur kennen mehr als genug Grenzen, seien es Reviergrenzen, seien es natürliche Hindernisse wie Flüsse, Berge, etc. oder sei es einfach ein anderes Kleinklima, in dem sie nicht überleben können. Soviel nur zur räumlichen Freiheit, das betrifft aber genausogut alle anderen Belange. Auf gut Deutsch, die liebe Löwin in der Savanne kann sich z. B. nicht wirklich aussuchen, mit welchem Männchen sie sich paaren möchte, dran ist der, der das Rudel erobert hat. Mag sie ihn nicht hat sie Pech gehabt. Abwandern in eine hübschere Gegend kann sie auch nicht weil sie alleine keine Chance hätte, alle anderen Reviere bereits besetzt sind. Andererseits hat sie aber dieses "Freiheitsbedürfniss" so evtl. gar nicht? Vielleicht ist ihr einfach nur wichtig, Gesellschaft zu haben, ausreichend Futter und Schutz vor anderen Räuber und somit sich fortzupflanzen?

Zitat von epidares:

Schon mal davon gehört, dass so etwas schön öfters vorgekommen ist und die Tiere regelmässig zurückgekommen sind, weil sie Ihr "Gefägniss" als ihr Heim und Revier betrachtet haben?
So übel scheints also manchmal gar nicht zu sein

Zitat von guyoncignito:

Dieses Argument hättest du vielleicht vor 150 Jahren bringen können, als die meisten Exoten noch nicht wirklich kategorisiert und erforscht waren. Heute, in einer Zeit, in der Wissenschaftler mit ausgeklügeltster Technik annähernd die gesamte bekannte Flora und Fauna erforscht haben, ist ein laienhaftes Bestreben, neue Erkenntnisse zu gewinnen, ein sehr schlechtes Argument. Dafür haben wir heute unzählige hochwertige Enzyklopädien, das Internet und fabelhafte Reportagen. Unterm Strich bleibt halt doch nur der Versuch, ein wenig Exotik und Wildnis ins Wohnzimmer zu holen um sich und seine Bekannten zu erfreuen.

Zitat von guyoncignito:

Schliesslich geht es hier auch um Tiere zur Belustigung, nicht um Nutztiere. Aber ok, ich gehe trotzdem darauf ein.
Ich habe geschrieben, meine Hasen leben in einem Gehege und Stall, sie können sowohl auf der Wiese hoppeln als auch sich dann nachts im Stall einmummeln. Ich mache das so, weil ich nicht auf Fleisch verzichten will, dies aber die artgerechteste Methode der Fleischgewinnung ist, ausser jagen. Und dies habe ich sogar vor, nur ist ein Jagdschein nicht günstig, ein Revier oft nicht vorhanden, aber evtl wirds ja diesen Herbst was.

Zitat von guyoncignito:

Ich finde DU vermenschlichst die Tiere zu sehr, wenn du denkst sie würden eine unnatürliche, dafür aber sichere Umgebung bevorzugen. Das machen wir Menschen, in dem wir uns in kalten, toten Städten verstecken. (Dies führt übrigens auch dazu, dass sich die Menschen dann wieder die exotische Wildnis ins Wohnzimmer wünschen und holen-ein Teufelskreis).
Status Quo ist, dass wir nicht genau wissen, was Tiere denken und ausdrücken. Deshalb sollte man sie ihren gewohnten Gang gehen-und in Freiheit lassen. Denn das wollen sie mit Sicherheit.

Zitat von guyoncignito:

Doch, wenns so schön wäre und die Tiere ja ohnehin ihre natürliche Reviergrösse haben. Und sie sich in der Natur auch nur paar Schritte von ihrem Hort wegbewegen.
Und der Erforschungsdrang neuer Reviere ohnehin nicht vorhanden ist.
Dann würden sie auch nicht aus dem Gefängnis fliehen. Aber sie tun es.
Klar finden sie sich dann in einer komplett unwirtlichen Welt wieder, und erkennen schnell, dass ihr Überlebensminimum halt nur im Gefängnis gewehrleistet ist.

Zitat von sarmem:

Also ich find so lang man sich liebevoll darum kümmert sollte man alles halten dürfen^^

Aber manche halten ihr Krokodiell halt im Bad oder im Schrank und das halt nicht ok

Zitat von guyoncignito:

Doch, wenns so schön wäre und die Tiere ja ohnehin ihre natürliche Reviergrösse haben. Und sie sich in der Natur auch nur paar Schritte von ihrem Hort wegbewegen.
Und der Erforschungsdrang neuer Reviere ohnehin nicht vorhanden ist.
Dann würden sie auch nicht aus dem Gefängnis fliehen. Aber sie tun es.
Klar finden sie sich dann in einer komplett unwirtlichen Welt wieder, und erkennen schnell, dass ihr Überlebensminimum halt nur im Gefängnis gewehrleistet ist.

Zitat von epidares:

Deine Argumentation und die darin gezeigte Unwissenheit zeigt gerade, wie wichtig auch heute noch die private Tierhaltung ist. Glaubst Du wirklich, dass wir heute schon so viel wissen? Tatsächlich stehen wir teilweise wirklich noch am Anfang. Es werden immer noch dutzende neue Arten neu beschrieben. Vergleiche doch mal Lehr- und Sachbücher von Heute mit denen von vor 20 Jahren (von vor 150 Jahren ganz zu schweigen), da liegen oft Welten dazwischen, Welten die nicht zuletzt durch ambitionierte Laien und Amateure aufgedeckt wurden. Wenn wir mit dem von vor 150 Jahren weiterleben würden, dann wären die meisten „Exoten“ immer noch blutrünstige Monster und z. B. Vogelspinnen hochgiftige, kannibalische Biester, die man schnellstmöglich totschlagen muss!
Bei letzteren wissen wir heute, dass es mit der Giftigkeit meistens nicht weit her ist und sie teilweise zu hochsozialem Leben neigen. Und gerade dies wurde nicht zuletzt durch interessierte Halter entdeckt!

Zitat:

Uih, jetzt wird’s aber langsam wirklich verdreht. Der Wunsch nach persönlicher Freiheit, danach hingehen zu können, wohin man will und Dinge tun zu können, die man will, ist für Tiere als natürlich anzusehen und der Wunsch nach Sicherheit und damit Fortpflanzung ist menschliches Wunschdenken? Tut mir leid, daran kann ich nicht glauben.
Letztendlich ist der Fortbestand der eigenen Erbinformationen der größte Antrieb, den ein Lebewesen hat, das gilt sowohl für Tiere als auch für Pflanzen (nur der Mensch weicht hier manchmal ab). Ein Tier würde alles dafür tun, dass seine Gene weitergegeben werden und wenn dies in einer kalten toten Stadt gelingen würde, in der idyllischen „freien“ Savanne aber nicht gewährleistet ist, so würde es die Stadt bevorzugen.

Zitat:

Ein Tier bewegt sich in der Natur tatsächlich nur so viele Schritte, wie nötig sind um seine Gesundheit und seinen Fortpflanzungserfolg zu sichern. Jeder Schritt zuviel ist ein Risiko, das u. U. besser nicht eingegangen wird.
Mein Argument bezieht sich z.. B. auf Fälle, wo in Zoos durch Unfälle Gehege zerstört wurden. Klar ist dann ein Tier verschreckt und versucht erst mal vor dem scheinbaren Gefahrenherd zu fliehen. Ist dann alles wieder ruhig und hat sich auch das Tier wieder beruhigt, versucht es oftmals wieder zurück in seinen „Käfig“, sein Heim und Revier zu kommen, freiwillig auch wenn es teilweise eventuell draußen überleben könnte.

Zitat von _iNSaNiTY_:

Was meinst du mit Überlebensminimum?
Und Gefängnis würde ich es nicht bezeichnen.
Ich verstehe sowieso nicht ganz wieso du gegen Tierhaltung bist, aber Hasen hast.
Meinst du es ist okay Tiere zu halten um sie umzubringen?
Es gibt Tierhalter die sich sehr gut um ihre Tiere kümmern, ihnen vielleicht mehr bieten können als du.

Meine Vögel haben große Käfige, bekommen regelmäßig Freiflug und frisches Futter, Wasser,... haben sauberes Gefieder und zwitschern.
Im Sommer bekommen sie eine Außernvoliere in die sie tagsüber rausdürfen.
Und sie haben immer frische Äste zum Nagen.