Zitat von miieep:

meinst du, ob jemand bereit ist für nen bestimmten beruf auch weiter weg zu ziehn?

Zitat von teacher-1:

Nein, finanziell lohnt sich ein Studium in der Regel kaum. Die Jahre, die ich gebraucht habe, um nach dem Studium und der Lehrerausbildung dann endlich einmal Geld zu verdienen, nutzen andere schon lange zum Geldverdienen. Das holt man finanziell kaum mehr auf. Es ist auch nicht richtig nur Werbung für ein Studium zu machen. Wir haben erstens immer mehr arbeitslose Akademiker zu verzeichnen (vor allem in der kritischen Phase vom Studium in den Berufseinstieg - die "Generation Praktikum" dürfte ja nun eigentlich hinreichend bekannt sein) und zweitens halte ich das Gerede mancher Politiker schlichtweg für eine Dummheit, die immer wieder darauf verweisen, dass Deutschland im internationalen Vergleich zu wenig Akademiker hervorbringen würde. Das mag ja zahlenmäßig so sein, aber man kann doch nicht Leute in die Hochschulen prügeln, die am Ende nicht die Voraussetzungen dafür mitbringen. Weil das eben nicht geht, senkt man lieber das Niveau ab - na herzliches Beileid. Dieses Elend fängt ja schon in den Schulen an, dass immerzu das Niveau der Bildungsgänge nach unten korrigiert wird. Die Ergebnisse sehen wir doch: PISA lässt grüßen.
Nein, ich finde es richtig, wenn man seinen Begabungen entsprechend auch seinen Beruf wählt und ich werbe sehr dafür, dass man auch einmal so ehrlich ist und sich seiner eigenen Fähigkeiten bewusst wird. Was kann ich leisten und wo sind meine Grenzen. Zu viele junge Leute meinen heute, sie könnten höhere Bildungsgänge erreichen (ich sehe das im zweiten Bildungsweg jedes Jahr) und dann "krebsen" sie im unteren Drittel herum, schaffen mit Mühe und Not den Abschluss und bevölkern dann noch die Unis oder Fachhochschulen mit dem Ergebnis, dass sich zahlreiche Professoren schon darüber beschweren, dass immer mehr Studenten nicht mehr studierfähig seien. Ich rate sehr dazu dieses Thema endlich vom Thema Sozialprestige zu entkoppeln. Es geht nicht darum etwas "Besseres" zu werden, die soziale Leiter in finanzieller Richtung nach oben zu kommen ohne die Fähigkeiten dazu mitzubringen. Es geht meines Erachtens darum, dass man seine Fähigkeiten analysiert (oder auch analysieren lässt), um möglichst passgenau diese Fähigkeiten dann auch im ersten Arbeitsmarkt einbringen zu können. Natürlich muss man dabei heute flexibel sein und natürlich muss man sich da möglichst breit aufstellen, aber das kann man ebenso gut mittels einer Berufsausbildung und keineswegs nur mittels eines Studiums. Im Gegenteil: Wir brauchen nach wie vor Handwerker, Facharbeiter usw. und keineswegs bloß Ingenieure.
Ein Unistudium (von der FH kann ich nicht reden, weil ich keine besucht habe) ist dann in Ordnung, wenn einem die Theorie liegt, man die geistigen und intellektuellen Voraussetzungen dafür mitbringt sich jahrelang mit teilweise hoch wissenschaftlichen Problemen herumzuschlagen und wenn man eine nicht geringe Ausdauer an den Tag legen kann. Hat man ganz andere Begabungen, so sollte man tunlichst die Finger davon lassen, denn man wird in aller Regel nicht glücklich damit.

Zitat von Buddl:

Das seh ich anders.
Ein Studium ist finanziell gesehen meist die bessere Wahl als direkt nach der Schule einen Beruf aufzugreifen.

Heutzutage musst du damit rechnen bis 67 oder länger zu arbeiten. Das sind fast 50 Jahre! Da fällt es überhaupt nicht mehr ins Gewicht dass nun ein Azubi 3-4 Jahre vor dem Studenten Gehalt einfährt. Man muss sowieso miteinkalkulieren, dass der Azubi in den ersten 2-3 Jahren lediglich zwischen 400€ und 800€ verdient.

Diesen Vorsprung hat der Akademiker im Nu wieder reingewirtschaftet. Vor allem in der technischen Sparte.
Ein normaler Elektriker/Elektroniker verdient im Schnitt glaube ich 2500€. Ein Akademiker des selben Fachs ca. 3500 - 4000€, als Einstiegsgehalt wohlgemerkt! Nach oben ist da noch viel Luft. Ähnlich sieht es bei allen anderen technischen Fächern wie zum Beispiel Maschinenbau aus. Natürlich gibts auch beim Studium Absacker, bei denen man später kaum mehr als ein normaler Arbeiter verdient. Aber als Akademiker hast du zu jedem Zeitpunkt bessere Aufstiegsmöglichkeiten.

Natürlich wird nicht von jedem verlangt ein Studium zu machen, das hat auch keinen Wert. Aber diejenigen die das Potential dazu haben verpassen etwas wenn sie es nicht tun.

Zudem werden die einfachen Arbeiten immer mehr entweder ins Ausland verlagert oder durch Automatisierung ersetzt. Das ist in allen Bereichen so. Die Verwaltung übernehmen selbstlaufende Datenbankensysteme und die Herstellung Roboter und Maschinen. Und im Zuge des internationalen Wettbewerbs, der immer Härter wird, werden diese Maßnahmen immer drastischer und umfangreicher eingesetzt.

Zitat von Franzi22:

Wäre es manchmal nicht leichter eine Ausbildung zu machen als Jahrelang zu studieren und zum schluss doch kein Arbeitsplatz zu haben!

Ich finde man sollte darüber nachdenken vorallen die deren Abi nicht so toll ist!

Zitat von teacher-1:

Zunächst einmal glaube ich gar nicht, dass wir inhaltlich so weit auseinander liegen. Ich finde aber, dass Du einiges an Rechenfehlern in deinem post hast: Von drei bis vier Jahren mehr Zeitverbrauch kann bei einem Studium keine Rede sein. Zunächst einmal gehst Du als Abiturient vier Jahre länger zur Schule (jedenfalls war das bislang so). Das heißt die Ausbildung eines normalen Hauptschülers ist schon einmal beendet, bevor man als Abiturient überhaupt die Schule verlässt und bei einem Realschüler passiert das zeitgleich. Dann kam in meinem Fall noch eine Zivildienstzeit dazu (andere waren untauglich) und dann das Studium. Ich möchte mal wissen, auf welcher Uni man in 3-4 Jahren ein gescheites Studium durchbekommt. Ich habe seinerzeit 11 Semester gebraucht und war einer der schnellsten in meinem Jahrgang. Die letzten beiden Semester gingen nämlich für Prüfungen drauf. Das sind also weitere 5,5 Jahre. Dann folgten in meinem Fall 2 Jahre Lehrerausbildung, wo ich auch sehr wenig verdient habe. Alles in allem kannst Du also auf getrost 10 Jahre zurückblicken, die Klassenkameraden von mir schon Geld verdient haben. Wenn Du dann als Akademiker noch beim Staat arbeitest (dann hast Du zwar einen sicheren Arbeitsplatz, was ein hohes Gut ist), dann verdienst Du auch nicht die Welt und so erklärt sich mein post. Es ist sicherlich richtig, dass man in der Wirtschaft mehr verdienen kann, die Frage ist halt wie lange. (Ob allerdings bei den von Dir genannten Zahlen noch viel Luft nach oben ist, das wage ich zu bezweifeln, es hängt auch davon ab, ob Du von brutto oder netto redest.) Aufstiegschancen können übrigens bei Akademikern - schneller als Du schauen kannst - auch zu reinen Ausstiegschancen werden. Je weiter Du nach oben kommst, umso dünner wird die Luft und es gibt leider noch immer sehr viele Unternehmen, wo niemand über 50 Jahren mehr arbeitet und es sind in der Regel eben die Akademikerjobs betroffen.

Im übrigen weißt Du ebenso gut wie ich, dass fast niemand bis 67 arbeitet. Diese ganze Geschichte dient doch erst einmal dazu, dass die Menschen wenigstens bis 65 arbeiten und nicht alle mit 60 oder 63 aufhören. Ich kann - unter Berücksichtigung von Abzügen - jederzeit gehen und keiner der Arbeitnehmer ist heute noch so dumm, dass er sich nicht nebenbei privat absichert. Selbst ich als Beamter habe eine private Rentenversicherung laufen. Es fällt mir also gar nicht ein, bis 67 zu arbeiten, es sei denn die Politik verpflichtet mich dazu, wovon aber gegenwärtig keine Rede sein kann.

Du hast es leider kaum angesprochen: Das Potential ... genau das war doch der Hauptpunkt meines posts. Es ist eine Tatsache, dass sich immer mehr studierunfähige Leute auf Deutschlands Hochschulen herumtreiben. Ich bin jetzt 10 Jahre im Beruf und schon in meinen letzten beiden Semestern haben sich die Professoren in Tübingen in Gesprächen immer wieder darüber beschwert, dass die neuen jungen Studenten zu viele basics nicht mehr mitbrächten und schlichtweg nicht studierfähig seien (offensichtlich auch nicht, was die Einstellung angeht). Natürlich kann und darf man das nicht verallgemeinern, aber ich habe dieses Tendenz auch in meiner Schule schon mit einer gewissen Unruhe beobachtet, dass nämlich immer mehr Leute im zweiten Bildungsweg aufgetaucht sind, die aus reinen monetären und Sozialprestigegründen ihren bisherigen Beruf nicht mehr ausüben möchten und nach Höherem streben. Dazu bedarf es aber bestimmter Qualifikationen und einer Vielzahl von Begabungen. Wir haben an meiner Schule in jedem Jahr exakt 10 Klassen voller SchülerInnen, die einen nächst höheren Bildungsabschluss auf dem Weg des zweiten Bildungsweges erreichen wollen. Dagegen ist zunächst nichts zu sagen, aber viele bringen eben nicht das erforderliche Potential mit und schaffen das Ganze dann entweder überhaupt nicht oder eben mit schlechten Noten. Ein Problem sind vor allem letztere, denn sie meinen dann auch noch auf die Uni oder die FH gehen zu müssen.

Darum plädiere ich weiterhin dafür, dass man sich seiner Fertig- und Fähigkeiten ehrlich bewusst wird und nicht auf Geld oder Prestige schaut, denn das trägt auf Dauer nicht. Ich habe schon wirklich viele junge Leute (auch auf der Uni) sich aus reinen Prestigegründen mühevoll und sinnlos quälen sehen und behaupte noch immer, dass für viele ein Ausbildungsberuf die bessere, weil passendere Wahl gewesen wäre.

Zitat von goffry:

das nennt sich wettbewerb, und wer heutzutage noch auf ne hautpschule geht is selber schuld, real kann jeder schaffen wenn er/sie sich n bissl anstrengt und net nur faul rumhängt
außerdem is ein abi keine garantie fürn ausbildungsplatz, wenn einer mitm realschulabschluss mit besserem schnitt kommt dann kann er auch dem abiturienten vorgezogen werden

Zitat von MrSaint:

Ich klinke mich hier auch mal ein :)
Ich selbst studiere Informatik an der Uni. Ich bin e9gentlich auch überzeugt davon, dass sich ein Uni-Studium durchaus lohnt, auch finanziell. Erstens müssen wir Informatiker an der Uni Ulm z.B. auch ein Nebenfach wählen. Hier werden (meines Wissens) meistens die WIrtschaftswissenschaften (also BWL etc.pp für Manager und so ) gewählt. Das gibt uns eindeutig eine Zusatzqualifikation, wir werden keine "Fachidioten". Gerade dieses WiWi bringt usn später aber auch was, wenn wir uns nach dem Studium selbstständig machen wollen. Ein ausgebildeter hat diese Zusatzqualifikation (meines Wissens) normalerweise nicht, müsste sich die grundlegenden wirtschaftlichen Zusammenhänge und wirtschaftlichen Überlegungen also noch herleiten oder sich irgrendwo beibrignen lassen. Und wenn man es richtig anstellt, verdient man als Selbstständiger am allermeisten, ich denke das bestreitet keiner. Klar, man hat dann natürlich ein relativ hohes Risiko, dass enn das Geschäft mal nicht läuft hat man eigentlich gar nichts mehr, aber man sollte das trotzdem nicht unter den Tisch fallen lassen, weil genau solche Leute sucht die Politik ja ständig: wir brauchen Arbeitsplätze. Und die entstehen nunmal auch durch Firmenneugründungen.
Ok, dann zum Gehalt wenn man sich nicht selbstständig macht. Ich hab hier mal einen Link aus "meiner Branche": http://www.heise.de/ct/07/06/104/. Das ist eine Gehaltsumfrage von 2006. Hier am interessantesten dürfte diese Grafik sein, diese splittet das Einkommen nach Qualifikation und Berufserfahrung auf. Und hier sieht man z.B. zwischen einem Uniabschluß mit < 2 Jahre Berufserfahrung und einem ausgebildeten mit < 2 Jahre Berufserfahrung doch einen extrem deutlichen Unterschied. Der Uni-Mensch hat eine ca. 30%ige "Chance" zwischen 40000€ und 50000 € pro Jahr als Einstiegsgehalt zu verdienen (und mit > 75% Wahrscheinlichkeit zwischen 30000 € und 50000 €), der ausgebildete hat mit ca. 60%iger Wahrscheinlichkeit ein Einstiegehalt von 20000 € - 30000 €. Und der Untershcied ist sehr krass, oder?

EDIT: Bei der Umfrage wurde auch noch die Arbeitslosigkeit nach Abschluss aufgeschlüsselt. Bei einem Uni Abschluss 2,5%, bei einem FH-Abschluss sogar nur 1,2%, wohingegen Leute mit betrieblicher Ausbildung eine Arbeitslosenquote von 3,4% haben (alles jetzt bezogen natürlich auf die Branche!)

Zitat von teacher-1:

Leider Gottes wird heute häufig eben gerade nicht nach Leistung bezahlt.

Zitat von Franzi22:

Wäre es manchmal nicht leichter eine Ausbildung zu machen als Jahrelang zu studieren und zum schluss doch kein Arbeitsplatz zu haben!

Ich finde man sollte darüber nachdenken vorallen die deren Abi nicht so toll ist!

Zitat von RockBottom:

Leider machen das mittlerweile doch so viele, dass der Arbeitsmarkt an Abiturienten erstickt. Habe neulich gelesen, dass es dieses Jahr gerade mal knappe 300 000 Studienanfänger gab und das bei einer deutlich gestiegenen Anzahl der Abiturienten.

Verstehe nicht, dass man nicht sudieren möchte, wenn man sein Abitur hat. 96% der süd koreanischen Abiturienten gehen zum studieren. In Deutschland sind wir bei knappen 20-30% und das finde ich traurig.

Besonders traurig ist demnach auch die Tatsache, dass unsere Generation sowas von leistungsfaul geworden ist und lieber eine Lehre in Betracht zieht, als sich weiter zu bilden. Natürlich kann man das dem Einzelnen nicht zum Vorwurf machen, aber gerade die Tatsache, dass man sich um die Chance bringt, ist doch ein Beweis dafür, dass bei uns in Deutschland etwas ganz und garnicht stimmt, besonders da es auf dem Arbeitsmarkt in vielen Berufsspartedoch nicht besser aussieht, als in Akademikerberufen.

Zu dem "jahrelangen studieren" ich hab meine Diplome in Mathe und Informatik in unter 4 Jahren gemacht und auch wenn ich jetzt im Staatsdienst vergleichsweise wenig verdiene, so sind Anfangsgehälter von meinen Kollegn bis zu 60 000 Euro im Jahr doch nichts verkehrtes?!

Zitat von RockBottom:

Besonders traurig ist demnach auch die Tatsache, dass unsere Generation sowas von leistungsfaul geworden ist und lieber eine Lehre in Betracht zieht, als sich weiter zu bilden.