Zitat von the_WarLord:

Weil die Getriebe in der Regel auf die unterschiedlichen Drehzahl- und Drehmomentverhältnisse abgestimmt sind. Daher wird ein Benziner in der Regel bei gleicher Leistung auch ähnliche Beschleunigungswerte wie der Diesel erreichen.

Zitat von EuroEde:

@bassmaster: Wahnsinn was das ausmacht. Ich wette mit dir 99,9% aller Autofahrer wissen darüber nix.
Welcher GPS-Sender war das nun? Sieht nach einem externen aus.

Zitat von EuroEde:

Ich weiß zwar nicht was das mit oben zu tun hat, jedoch wird die Getriebeübersetzung bei meiner Berechnung berücksichtigt.

Das einzigste was ähnlich sein wird, ist die Leistung. Nehmen wir als Beispiel einen 115PS Benziner und Diesel her. Wenn man vom Diesel spricht, sollte klar sein das man damit automatisch den Turbodiesel meint. Nur mal am Rande erwähnt, den so ist es beim Benziner NICHT.
In unserem Beispiel ist der Benziner ein Sauger. Beide eine maximale Ausgangsleistung vom 115PS. Unterscheiden werden die 2 Fahrzeuge sich jedoch am Drehmoment. Der Diesel erreicht ~320Nm, der Benziner "schlappe" 210Nm. Beide Motoren haben ca. einen Hubraum von 2kcm².
Stellen wir beide Autos auf die 1/4Mile, bei gleicher Masse, beschleunigt das Dieselfahrzeug besser(vorausgesetzt, der Dieselfahrer kann fahren...). Das ist deshalb der Fall, da der Turbo die Drehmomentkurve schon bei niedrigen Drehzahlen stark anhebt und solange hält, bis der Ladedruck sinkt wegen einem zu hohen Luftverbrauch des Motors.
Das Mehrdrehmoment was ein Dieselmotor erzeugt, wird vom Getriebe wieder verschluck bzw. hat das Dieselgetriebe eine größere Gesamtübersetzung. Die als Beispiel herangekommene 320Nm sind somit nix besonderes.

Im Vergleich mit einem ebenfalls aufgeladenen Benzinmotor zieht der Diesel aber wieder ganz deutlich den Kürzeren.

Zitat von EuroEde:

Hä? Warum sollte man die Drehmomentkennlinie nicht dafür hernehmen und was spielt das für eine Rolle ob es krass wieder abfällt?
kW bzw. die Leistungskurve wird von jedem Prüfstand berechnet, es wird nur das Drehmoment direkt gemessen. Außerdem kann man schlecht für den optimalen Schaltpunkt die Leistungskurve hernehmen...

Zitat von EuroEde:

Nö, 500Nm sind 500Nm egal bei welcher Drehzahl.

Zitat von Computername:

Das nur die Leistung ist soweit klar, aber Dennoch ist es doch nicht möglich, allein über die Drehmomentkurve eine Aussage über "Diesel oder Benzin" zu treffen. Natürlich hat der Diesel eine höheres Nenndrehmoment. Aber um ein vergleichbare Eigenschaften zu haben, sollte doch das Diesel Diagramm auch aufs Ganze betrachtet werden, also in dem Fall die Höchstdrehzahl vom zu vergleichenden Benziner.
Das meinte ich mit den unpassenden Diagrammen. Es wird der Einduck erweckt, dass der Diesel durch sein hohes, frühzeitiges Drehmoment insegesamt mehr Schmalz hat, trotz einer geringeren Leistung.
Überträgt man aber mal das Diagramm des Diesels in das vom Benziner, unter Berücksichtigung der wahren Drehzahlen, und schraffiert/berechnet man die der Arbeit entsprechenden Flächen unter der Kurve, sieht das Bild vom "bulligen" Diesel schon ganz anders aus. Insgesamt kommt dann deutlich weniger Arbeit rüber. Gar nicht mal so motiviert, der ach so fleißige Diesel.. Was dann noch eine Variable ist, wäre die Zeit, in der das Drehzahlband überstrichen wird. Und das wird ja dann von der Übersetzung bestimmt.
Bin ich mit den Überlegung gänzlich auf dem Holzweg? Demnach käme doch ein Anteil aus dem Beschleunigungsvorteil beim Benziner aus der mangelhaften Elastizität des Diesels..



Ach nee ^^

Trotzdem ist Nm kein Maß für Arbeit

Zitat von bassmaster:

ich sehe gerade, dass die tiptronic falsch schaltet:

http://www.youtube.com/watch?v=S_TMYIc3Niw

das problem könnte sein, dass wenn man sie so programmiert, dass sie ideal schalten würde, dass sich die (unwissenden) kunden sich beschweren, dass die gänge nicht komplett ausgefahren werden. dann machen die wippen am lenkrad doch wieder sinn....

Zitat von the_WarLord:

Kommt hin. Zumal der subjektive und auch objektive "Bums" nach dem Schalten da ist. Das ist bei frühzeitigerem und besserem schalten nicht der Fall, da der Unterschied nicht so hoch ist.

Zitat von bassmaster:

vergleiche mal mein auto mit den von euro ede

Zitat von bassmaster:

aber dann kann man keine werbung mehr für 7 oder 8 gang getriebe machen... dodge hat mal vor ein paar jahren ein auto mit 4 gängen auf den markt gebracht, das in nichts nachstand zu den autos mit 6 gängen, man musste halt nur seltener schalten. eigentlich nur vorteile... wie erklärt man seinen kumpel, das man nur 4 gänge hat anstatt 6??? da kommt gleich: "wie uncool"

Zitat von bassmaster:

naja, 5,7 liter hubraum haben auch einen anderen drehmoment, als 2 liter hubraum...

Zitat von Computername:

Das nur die Leistung ist soweit klar, aber Dennoch ist es doch nicht möglich, allein über die Drehmomentkurve eine Aussage über "Diesel oder Benzin" zu treffen.

Zitat:

Aber um ein vergleichbare Eigenschaften zu haben, sollte doch das Diesel Diagramm auch aufs Ganze betrachtet werden

Zitat:

also in dem Fall die Höchstdrehzahl vom zu vergleichenden Benziner.
Das meinte ich mit den unpassenden Diagrammen.

Zitat:

Es wird der Einduck erweckt, dass der Diesel durch sein hohes, frühzeitiges Drehmoment insegesamt mehr Schmalz hat, trotz einer geringeren Leistung.
Überträgt man aber mal das Diagramm des Diesels in das vom Benziner, unter Berücksichtigung der wahren Drehzahlen, und schraffiert/berechnet man die der Arbeit entsprechenden Flächen unter der Kurve, sieht das Bild vom "bulligen" Diesel schon ganz anders aus. Insgesamt kommt dann deutlich weniger Arbeit rüber.

Zitat:

Bin ich mit den Überlegung gänzlich auf dem Holzweg?

Zitat:

Demnach käme doch ein Anteil aus dem Beschleunigungsvorteil beim Benziner aus der mangelhaften Elastizität des Diesels..

Zitat von EuroEde:

EDIT: Kann ich deine drag-racing E-Mail benutzen?

Zitat von bassmaster:

du solltest wirklich mal den link lesen, den ich geschickt habe. hier spielt es keine rolle ob benzin oder diesel. es geht darum aufgeladen oder nicht. je größer die fläche der drehmomentkurve, desto besser. die drehzahl, die ein benziner mehr hat, kann man auch durch drehmoment ausgelichen, denn drehzahl ist das produkt aus ps * upm * konstante = drehmoment... wie wichtig drehmoment ist, hat man bei mir gesehen. ich habe mein auto immer bis 5000 upm hochgedreht beim beschleunigen und habe als beste zeit von 0 - 100 ca 8.0 sekunden rausbekommen. dann habe ich früher geschaltet, weil im nächsten gang schon mehr drehmoment anlag und jetzt habe ich meinen rekord bei 5,8 sekunden. was bringt es mir dann, wenn ich bis 12.000 upm drehen könnte, wenn es idealer ist bei 4500 upm zu schalten???

vergleiche mal mein auto mit den von euro ede. a5 3.0 tdi 240 ps mit 1750 kg gegen bmw e30 215 ps und bestimmt über eine halbe tonne weniger - das sollte die paar ps die der bmw weniger hat wett machen. wenn man aber die besten werte sieht, die unsere fahrzeuge erreichten, dann hat der diesel in allen disziplinen gewonnen:
0-100: a5: 5,8 sek / e30: 6,8 sek
0-160: a5: 16 sek / e30: 16,2 sek
0-200: a5: 25,5 sek / e30: 26,8 sek
1/8 meile: a5: 8,3 sek / e30: 9,8 sek
1/4 meile: a5: 12,9 sek / e30: 14,4 sek

siehe: Das ist ein Link

Zitat von bassmaster:

drehzahl ist das produkt aus ps * upm * konstante = drehmoment

Zitat von deine-mutter:

benzin