luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 25.09.2012 um 13:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.09.2012 um 13:58 Uhr
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Der TE isst Fische!
Tierquaeeeeler
I still don't believe in Germanys right to exist.
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Liedermaker
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Geschrieben am: 25.09.2012 um 13:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.09.2012 um 14:00 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Zitat von Roddi:
Ne Katze kann einen Menschen töten und verspeisen? Eine Blindschleiche? Ein Hund? Ne Wanderratte? Oder ein Marder?
Dein Vergleich hinkt: Dem Menschen werden doch immer Fortschritt, Gewissen und freier Geist zugeschrieben, um sich von den Tieren abzugrenzen. Also warum auch sich nicht so verhalten?
Das ist ein Dilemma. Gerade durch die Zuschreibung dieser Attribute an den Menschen und somit die Abschreibung gleicher bei den Tieren entsteht ja diese Kluft, welche es uns moralisch erlaubt, Tiere herabzustufen.
Man sollte doch versuchen, den Menschen als ebenso ein Tier wie die anderen zu betrachten und sich wieder in den Zyklus einzufügen probieren. Und auch ein Hund kann einen Menschen töten und verspeisen. Es gibt auch genug andere Tiere, die das könnten und auch tun.
Wie gesagt..weil sie keine andere Wahl haben..wir haben sie..genauso wie wir die Wahl haben, ob wir die durchaus dubiosen Tierversuche (wie gesagt..ich würde ernsthaft gerne wissen welches Medikament aufgrund von Tierversuchen ein menschliches Leben gerettet hat!) wählen oder das Geld und die Zeit lieber einsetzen indem wir auf herkömmliche Art und Weise forschen!
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Liedermaker
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Geschrieben am: 25.09.2012 um 14:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.09.2012 um 14:14 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Der TE isst Fische!
Tierquaeeeeler
Wie gesagt..ich bin auch nur ein schwaches Menschlein..und nicht perfekt..zudem bin ich erst seit sehr kurzer Zeit einkeinfleischesserausserfisch und will aus verschiedenen Gründen vorsichtig an die Sache ran gehen! Und trotzdem muss ich sagen, dass mein letzter Fisch in Italien verzehrt wurde..vor einem Monat im Urlaub..selbst geangelt..
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 25.09.2012 um 14:02 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Zitat von Roddi:
Ne Katze kann einen Menschen töten und verspeisen? Eine Blindschleiche? Ein Hund? Ne Wanderratte? Oder ein Marder?
Dein Vergleich hinkt: Dem Menschen werden doch immer Fortschritt, Gewissen und freier Geist zugeschrieben, um sich von den Tieren abzugrenzen. Also warum auch sich nicht so verhalten?
Das ist ein Dilemma. Gerade durch die Zuschreibung dieser Attribute an den Menschen und somit die Abschreibung gleicher bei den Tieren entsteht ja diese Kluft, welche es uns moralisch erlaubt, Tiere herabzustufen.
Man sollte doch versuchen, den Menschen als ebenso ein Tier wie die anderen zu betrachten und sich wieder in den Zyklus einzufügen probieren. Und auch ein Hund kann einen Menschen töten und verspeisen. Es gibt auch genug andere Tiere, die das könnten und auch tun.
Kommt drauf an was du als Hund verstehst. Aber gut ein Schäferhund(der eigentlich aus dem Raster fällt ,da er ein Hirtenhund ist) oder Kampfhunde könnten(!) dies schon.
Ähm gut wenn du den Menschen in diesen Zyklus wieder einfügen würdest, könnte genauso jeder Mensch Veganer werden, da er Malzähne hat und ein Allesfresser ist...es wäre sogar eine logische Schlussfolgerung wenn tierische Beute knapp werden würde.
"Nope".
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guyoncignito
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Geschrieben am: 25.09.2012 um 14:03 Uhr
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Zitat von Liedermaker: Zitat von luftprinzip: Der TE isst Fische!
Tierquaeeeeler
Wie gesagt..ich bin auch nur ein schwaches Menschlein..und nicht perfekt..zudem bin ich erst seit sehr kurzer Zeit Vegetarier und will aus verschiedenen Gründen vorsichtig an die Sache ran gehen! Und trotzdem muss ich sagen, dass mein letzter Fisch in Italien verzehrt wurde..vor einem Monat im Urlaub..
Und viele Fische haben kognitive Fähigkeiten und ein ZNS, vergleichbar mit Pflanzen.
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guyoncignito
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Geschrieben am: 25.09.2012 um 14:04 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von guyoncignito: Zitat von Roddi:
Ne Katze kann einen Menschen töten und verspeisen? Eine Blindschleiche? Ein Hund? Ne Wanderratte? Oder ein Marder?
Dein Vergleich hinkt: Dem Menschen werden doch immer Fortschritt, Gewissen und freier Geist zugeschrieben, um sich von den Tieren abzugrenzen. Also warum auch sich nicht so verhalten?
Das ist ein Dilemma. Gerade durch die Zuschreibung dieser Attribute an den Menschen und somit die Abschreibung gleicher bei den Tieren entsteht ja diese Kluft, welche es uns moralisch erlaubt, Tiere herabzustufen.
Man sollte doch versuchen, den Menschen als ebenso ein Tier wie die anderen zu betrachten und sich wieder in den Zyklus einzufügen probieren. Und auch ein Hund kann einen Menschen töten und verspeisen. Es gibt auch genug andere Tiere, die das könnten und auch tun.
Kommt drauf an was du als Hund verstehst. Aber gut ein Schäferhund(der eigentlich aus dem Raster fällt ,da er ein Hirtenhund ist) oder Kampfhunde könnten(!) dies schon.
Ähm gut wenn du den Menschen in diesen Zyklus wieder einfügen würdest, könnte genauso jeder Mensch Veganer werden, da er Malzähne hat und ein Allesfresser ist...es wäre sogar eine logische Schlussfolgerung wenn tierische Beute knapp werden würde.
Würde auch nix dagegen sprechen. Ich wäre froh, wenn ich so diszipliniert wäre.
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Liedermaker
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Geschrieben am: 25.09.2012 um 14:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.09.2012 um 14:09 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
Und viele Fische haben kognitive Fähigkeiten und ein ZNS, vergleichbar mit Pflanzen.
Wild auch 
Jedenfalls..ich habe nie gesagt, ein Vegetarier zu sein..NOCH nicht!
edit: ja..gerade eben fälschlicherweise..aber nein..ich bin keiner..denn ich halte mir die Möglichkeit offen, unter bestimmten Umständen Fisch zu verzehren..aber ICH bin hier nicht das Thema denke ich..
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guyoncignito
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Geschrieben am: 25.09.2012 um 14:09 Uhr
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Zitat von Liedermaker: Zitat von guyoncignito: Zitat von Roddi:
Ne Katze kann einen Menschen töten und verspeisen? Eine Blindschleiche? Ein Hund? Ne Wanderratte? Oder ein Marder?
Dein Vergleich hinkt: Dem Menschen werden doch immer Fortschritt, Gewissen und freier Geist zugeschrieben, um sich von den Tieren abzugrenzen. Also warum auch sich nicht so verhalten?
Das ist ein Dilemma. Gerade durch die Zuschreibung dieser Attribute an den Menschen und somit die Abschreibung gleicher bei den Tieren entsteht ja diese Kluft, welche es uns moralisch erlaubt, Tiere herabzustufen.
Man sollte doch versuchen, den Menschen als ebenso ein Tier wie die anderen zu betrachten und sich wieder in den Zyklus einzufügen probieren. Und auch ein Hund kann einen Menschen töten und verspeisen. Es gibt auch genug andere Tiere, die das könnten und auch tun.
Wie gesagt..weil sie keine andere Wahl haben..wir haben sie..genauso wie wir die Wahl haben, ob wir die durchaus dubiosen Tierversuche (wie gesagt..ich würde ernsthaft gerne wissen welches Medikament aufgrund von Tierversuchen ein menschliches Leben gerettet hat!) wählen oder das Geld und die Zeit lieber einsetzen indem wir auf herkömmliche Art und Weise forschen!
Es gibt sicherlich auch Raubtiere, welche mit vegetarischer Nahrung überleben würden. Der instinktive Jagdtrieb und der "Blutdurst" übersteigt halt die Intelligenz. Gleiches kann auch bei Menschen der Fall sein. Warum also verurteilen?
Und ja, ich habe da auch wenig Ahnung, was die medizinische Forschung betrifft. Würde mich auch interessieren. Roddis zitierter Artikel ist da interessant, jedoch müsste ich das selbst recherchieren um mir da ein Bild zu machen.
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Liedermaker
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Geschrieben am: 25.09.2012 um 14:11 Uhr
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Mir fällt grade zum Thema "Tiere würden dasselbe tun..bzw tun es" spontan der erste Teil von Planet der Affen ein!
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guyoncignito
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Geschrieben am: 25.09.2012 um 14:11 Uhr
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Zitat von Liedermaker: Zitat von guyoncignito:
Und viele Fische haben kognitive Fähigkeiten und ein ZNS, vergleichbar mit Pflanzen.
Wild auch
Jedenfalls..ich habe nie gesagt, ein Vegetarier zu sein..NOCH nicht!
edit: ja..gerade eben fälschlicherweise..aber nein..ich bin keiner..denn ich halte mir die Möglichkeit offen, unter bestimmten Umständen Fisch zu verzehren..aber ICH bin hier nicht das Thema denke ich..
Wild ist von der Anatomie her doch eher so komplex wie ein Mensch. Ich würde auch allen Säugetieren ähnliche kognitive Fähigkeiten wie Menschen zuschreiben.
Bei Insekten und Fischen sieht es da schon anders aus.
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EroKami-sama - 18
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Geschrieben am: 25.09.2012 um 14:14 Uhr
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Zitat von Liedermaker: Zitat von EroKami-sama:
Bekannt ist diese Seite PETAkillsanimals. Wobei ich dir nicht einwandfrei sagen kann ob alle Infos stimmen, vorallem da Peta und diese Organisation sich schon ewig eine Schlammschlacht liefern und das Internet voll mit falschen Infos ist.
Und warum soll der Vergleich mit Bild Quatsch sein. Die Bild erfindet ihre Nachrichten ja auch nicht, aber dramatisiert sie über und verfälscht Tatsachen zu ihren Gunsten. Zudem hab ich keinen deiner Links angeschaut, weil du sie nicht richtig verlinken kannst und dass ist schlimmer als tausend brennender Hundewelpen.
Das mit dem verlinken hat nicht funktioniert..kA wieso..und ich werde mich selbst züchtigen und es mir nie verzeihen, dass ich solch einen Frevel begangen habe  !!
Was ist das Ziel, wenn die Bild dramatisiert? >> Aufmerksamkeit weitgehend blödsinniger Themen gegenüber um Klatsch und Tratsch zu fördern
Was ist das Ziel, wenn die Peta dramatisiert? Aufmerksamkeit wichtiger Themen gegeüber um auf bestialische Mißstände hinzuweisen/anzusprechen
Du weißt es nicht wer nun lügt? Dann solltest du fundiert recherchieren..oder dieses Thema nicht anschneiden..bei allem Respekt :)!
Also im Grunde meinst du, der Zweck heiligt die Mittel. Solche Manipulationen sind außerdem sehr leicht. Man braucht nur einen negativen Einzelfall und schon kann man behaupten es wäre überall so. Auf Missstände hinweisen ist zwar schön und gut, aber wenn man sich nie darum kümmert diese Missstände zu bekämpfen macht man es sich leicht. Es ist wie eine ewige Opposition, man kann ohne Sorge meckern, weil man nie in der Situation ist entscheiden zu müssen. Und man kann sich dabei als tolle moralische Person ohne Risiko präsentieren. Es werden bloß die Probleme aufgezeigt aber nie klare Lösungen. Natürlich wird irgendetwas vorgeschlagen dass sich als Vorschlag gut anhört, aber auch nur da, da man nie auf das Problem eingeht es umsetzen zu müssen. So macht es Peta doch schon ewig, immer neue Medienkampagnen um mehr Spenden für mehr Medienkampagnen zu bekommen, aber dabei sind sie nicht hilfreich. Wir brauchen keine Leute die zum hundertsten Male erwähnen dass das Haus brennt, wir brauchen eine Feuerwehr. Wobei dieses Beispiel sehr vereinfacht ist, in der Realität streiten sich Leute ob das Haus wirklich brennt, in welcher Farbe, wo genau und am meißten wer die feuerwehr als erster angerufen hat.
REMOVE LUNARIANS.
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Liedermaker
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Geschrieben am: 25.09.2012 um 14:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.09.2012 um 14:21 Uhr
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Zitat von EroKami-sama:
Also im Grunde meinst du, der Zweck heiligt die Mittel. Solche Manipulationen sind außerdem sehr leicht. Man braucht nur einen negativen Einzelfall und schon kann man behaupten es wäre überall so. Auf Missstände hinweisen ist zwar schön und gut, aber wenn man sich nie darum kümmert diese Missstände zu bekämpfen macht man es sich leicht. Es ist wie eine ewige Opposition, man kann ohne Sorge meckern, weil man nie in der Situation ist entscheiden zu müssen. Und man kann sich dabei als tolle moralische Person ohne Risiko präsentieren. Es werden bloß die Probleme aufgezeigt aber nie klare Lösungen. Natürlich wird irgendetwas vorgeschlagen dass sich als Vorschlag gut anhört, aber auch nur da, da man nie auf das Problem eingeht es umsetzen zu müssen. So macht es Peta doch schon ewig, immer neue Medienkampagnen um mehr Spenden für mehr Medienkampagnen zu bekommen, aber dabei sind sie nicht hilfreich. Wir brauchen keine Leute die zum hundertsten Male erwähnen dass das Haus brennt, wir brauchen eine Feuerwehr. Wobei dieses Beispiel sehr vereinfacht ist, in der Realität streiten sich Leute ob das Haus wirklich brennt, in welcher Farbe, wo genau und am meißten wer die feuerwehr als erster angerufen hat.
Ich gebe dir zu 100% Recht..in allem..außer, dass es nichts bringen soll, dass sie Medienkampangen starten! Viele Menschen wissen eben nicht, wie heftig das Haus brennt..oder verschließen ihre Augen davor weil es sie nicht direkt bedroht! Und hier ist schon eine Medienkampagne wichtig und besser als es zu verschweigen! Denn wenn keiner sagt, dass das Haus brennt, kann auch keine Feuerwehr kommen..oder? Und selbst wenn es einen nicht persönlich bedroht, so bedroht es einen Menschen neben dir..und hier ist es schön, wenn der nicht bedroht Mensch sagt..okay..ich mache mir die Mühe und unterbreche mal schnell meinen DVD-Abend und rufe die Feuerwehr..
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CaptainAwesome - 28
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Geschrieben am: 25.09.2012 um 14:25 Uhr
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Zitat: (wie gesagt..ich würde ernsthaft gerne wissen welches Medikament aufgrund von Tierversuchen ein menschliches Leben gerettet hat!)
Insulin
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the_WarLord - 40
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Geschrieben am: 25.09.2012 um 14:26 Uhr
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Zitat von EroKami-sama: Auf Missstände hinweisen ist zwar schön und gut, aber wenn man sich nie darum kümmert diese Missstände zu bekämpfen macht man es sich leicht.
Welche legalen Möglichkeiten gäbe es deiner Meinung nach?
Grüße vom WarLord
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Liedermaker
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Geschrieben am: 25.09.2012 um 14:38 Uhr
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Zitat von CaptainAwesome: Zitat: (wie gesagt..ich würde ernsthaft gerne wissen welches Medikament aufgrund von Tierversuchen ein menschliches Leben gerettet hat!)
Insulin
Danke..hast du auch irgend einen Link, wo man das nachlesen kann? Interessiert mich sehr..
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