McBudaTea  - 32
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Geschrieben am: 07.09.2009 um 13:43 Uhr
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Zitat von Klischeepunk:
Dann zum Thema Gewaltenteilung:
Hier muss ich sagen bin ich Systemänderung oder nicht - voll auf der Seite der Piraten - je unabhängiger die Gewalten voneinander arbeiten, desto sicherer ist, dass nicht 2 der Gewalten auf die Wünsche der 3ten Rücksicht nehmen weils ja ach soviel gemütlicher ist.
Ich bin ebenfalls für eine vollständige Gewaltenteilung. Insbesondere die Justiz muss unabhängig sein. Ob der Text stimmt kann ich nicht wirklich beurteieln, da mir die Fakten fehlen. Aber denoch bin ich der Meinung, das wenn man das komplette System umkrempel will, das man sagt, was man aufbauen will, und zwar etwas konkreteres als allgemeine Aussagen wie eine vollständige Gewaltenteilung.
Morgen wird die Zukunft besser sein
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 07.09.2009 um 13:43 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Zitat von Klischeepunk: Okay fang ich mal ganz allgemein gehalten an:
Ich kann deine Einwände & die Probleme/Gefahren die du siehst verstehen McBudaTea, aber:
Zitat:
Es geht nicht darum, was mit einer Maßnahme gemeint ist, sondern welche Folgen eine Maßnahme hat. Die Folgen sind für Menschen, die sich freiwillig in der Politik/Justiz betätig haben und sich weiter ehrenamtlich betätigen wollen weit aus schlimmer, da hier Initative für die Gemeinschaft bestraft wird.
Es geht genau darum was gemeint ist, da keine konkret ausformulierten Vorschläge existieren sondern Ziele formuliert werden. Frei nach dem Motto "viele\alle Wege führen nach Rom" kann das ganz grober mist werden - noch weitaus schlimmer als du es siehst, oder es kann ein positives Machwerk werden, weil andere Leute/die entsprechenden Leute die gleichen Bedenken haben.
Bislang existieren hier Forderungen und keine Gesetzesvorschläge.
Ziele sind wenig was wert. Betrachten wir mal die Piratenpartei und die 5 Hauptparteien, was sie zum Thema Bildung sagen:
Piratenpartei: "Bildung als individueller Prozess"
FDP: "Bildungssystem, das jedem den bestmöglichen
Abschluss nach Begabung und Leistung ermöglicht"
Die Grünen: "Erfolgreiche individuelle Förderung"
Die SPD: "besseren individuellen Förderung"
Die CDU: "Kinder bestmöglich gefördert"
Die Linke: "längeres gemeinsames Lernen
und individuelle Förderung verbinden"
Alle haben irgendwie das gleiche Ziel: individuelle Förderung (die FDP und CDU unschreibt es etwas anders, aber letzlich ist es auch das selbe). (Ürigens wollen viele Parteien auch die Bürgerechte fördern.) Denoch unterscheiden sich die Parteien, wie sie die Ziele erreichen wollen. Daher ist der Weg wichtiger als das Ziel über dem sowieso einigkeit herrscht.
Ich verlange von der Piratenpartei keine fertige Gesetzesvorschläge, aber ich will mehr hören als die Ziele.
Dann empfehle ich dir die Foren der PP, das Wiki und die Stammtische, dort findet nämlich genau diese Diskussion statt, übrigens auch das Wahlprogramm ist genau dort entstanden und jeder _(!)_ konnte mitreden, kann mitreden und wird auch in zukunft mitreden können.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 10.09.2009 um 19:24 Uhr
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Zitat von McBudaTea:
Ziele sind wenig was wert. Betrachten wir mal die Piratenpartei und die 5 Hauptparteien, was sie zum Thema Bildung sagen:
Piratenpartei: "Bildung als individueller Prozess"
FDP: "Bildungssystem, das jedem den bestmöglichen
Abschluss nach Begabung und Leistung ermöglicht"
Die Grünen: "Erfolgreiche individuelle Förderung"
Die SPD: "besseren individuellen Förderung"
Die CDU: "Kinder bestmöglich gefördert"
Die Linke: "längeres gemeinsames Lernen
und individuelle Förderung verbinden"
Alle haben irgendwie das gleiche Ziel: individuelle Förderung (die FDP und CDU unschreibt es etwas anders, aber letzlich ist es auch das selbe). (Ürigens wollen viele Parteien auch die Bürgerechte fördern.) Denoch unterscheiden sich die Parteien, wie sie die Ziele erreichen wollen. Daher ist der Weg wichtiger als das Ziel über dem sowieso einigkeit herrscht.
Ich verlange von der Piratenpartei keine fertige Gesetzesvorschläge, aber ich will mehr hören als die Ziele.
Klare Aussage: "Bildungsgebühren jeglicher Art schränken den Zugang zu Bildung ein und sind deshalb kategorisch abzulehnen. Aus diesem Grund ist auch die Lehrmittelfreiheit zu befürworten." (Piratenpartei)
Das haben wohl nicht alle, sonst hätten wir keine Studiengebühren...
Gruß
Jochen
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trance_acid
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Geschrieben am: 10.09.2009 um 20:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.09.2009 um 20:37 Uhr
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Zitat von Klischeepunk:
Dann empfehle ich dir die Foren der PP, das Wiki und die Stammtische, dort findet nämlich genau diese Diskussion statt, übrigens auch das Wahlprogramm ist genau dort entstanden und jeder _(!)_ konnte mitreden, kann mitreden und wird auch in zukunft mitreden können.
dann haben die piraten auch was mit der NPd gemeinsam ?...glaub denen ihr Wahlprogramm ist auch am Stammtisch entstanden 
und reden können die Politiker alle gut....wobei manche gar nicht wissen, was sie reden...
Ein Grüner auf dem Bau
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 10.09.2009 um 20:43 Uhr
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Zitat von trance_acid:
dann haben die piraten auch was mit der NPd gemeinsam ?...glaub denen ihr Wahlprogramm ist auch am Stammtisch entstanden
Im Unterschied zur CSU - deren Wahlprogramm entstand nach dem Stammtisch. Kurz bevor man mit 2 Maß Bier heimgefahren ist^^
Gruß
Jochen (der hoffentlich nicht den Unterschied zwischen Stammtisch und Stammtisch erklären muß)
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ElBiro - 35
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Geschrieben am: 10.09.2009 um 21:06 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von McBudaTea:
Ziele sind wenig was wert. Betrachten wir mal die Piratenpartei und die 5 Hauptparteien, was sie zum Thema Bildung sagen:
Piratenpartei: "Bildung als individueller Prozess"
FDP: "Bildungssystem, das jedem den bestmöglichen
Abschluss nach Begabung und Leistung ermöglicht"
Die Grünen: "Erfolgreiche individuelle Förderung"
Die SPD: "besseren individuellen Förderung"
Die CDU: "Kinder bestmöglich gefördert"
Die Linke: "längeres gemeinsames Lernen
und individuelle Förderung verbinden"
Alle haben irgendwie das gleiche Ziel: individuelle Förderung (die FDP und CDU unschreibt es etwas anders, aber letzlich ist es auch das selbe). (Ürigens wollen viele Parteien auch die Bürgerechte fördern.) Denoch unterscheiden sich die Parteien, wie sie die Ziele erreichen wollen. Daher ist der Weg wichtiger als das Ziel über dem sowieso einigkeit herrscht.
Ich verlange von der Piratenpartei keine fertige Gesetzesvorschläge, aber ich will mehr hören als die Ziele.
Klare Aussage: "Bildungsgebühren jeglicher Art schränken den Zugang zu Bildung ein und sind deshalb kategorisch abzulehnen. Aus diesem Grund ist auch die Lehrmittelfreiheit zu befürworten." (Piratenpartei)
Das haben wohl nicht alle, sonst hätten wir keine Studiengebühren...
Gruß
Jochen
Steht das nicht auch im Wahlprogramm?^^
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HC - 43
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Geschrieben am: 11.09.2009 um 13:26 Uhr
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Piraten und NPD? Ist wohl etwas zu weit hergeholt, aber was Skandale angeht, lassen die Piraten nichts anbrennen. (s. Kollege Tauss)
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Nitek - 41
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Geschrieben am: 11.09.2009 um 13:28 Uhr
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Zitat von HC: Piraten und NPD? Ist wohl etwas zu weit hergeholt, aber was Skandale angeht, lassen die Piraten nichts anbrennen. (s. Kollege Tauss)
Was genau ist an der Sache Tauss ein Skandal für die Piraten? ^^
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HC - 43
Halbprofi
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Geschrieben am: 11.09.2009 um 13:30 Uhr
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Ein Abgeordneter, der sich für Internetfreiheit (was ja an sich eine gute Sache ist) und gegen das Sperren von Kinderpornoseiten ausspricht und deshalb von SPD zu den Piraten wechselt. Das blöde ist ja nur, dass er selbst Kinderpornos auf seinem Rechner hatte......... für mich ist es nicht ganz ok.
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Nitek - 41
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Geschrieben am: 11.09.2009 um 13:36 Uhr
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Zitat von HC: Ein Abgeordneter, der sich für Internetfreiheit (was ja an sich eine gute Sache ist) und gegen das Sperren von Kinderpornoseiten ausspricht und deshalb von SPD zu den Piraten wechselt. Das blöde ist ja nur, dass er selbst Kinderpornos auf seinem Rechner hatte......... für mich ist es nicht ganz ok.
Die Sache war ja schon vor seinem Wechsel bekannt. Ob das was er getan hat rechtens war oder nicht weiß ich nicht - Um das zu beurteilen fehlen mir die Fakten. Die Tatsache, dass die Piraten ihn aufgenommen haben ist aber nur selbstverständlich: Die Piraten stehen für die Grundrechte ein und dazu gehört bei uns, auch wenn besonders die Medien das gerne vergessen, auch die Unschuldsvermutung. D.h. solange jemand nicht verurteilt wurde, ist er als unschuldig anzusehen. Die Piraten hätten sich selbst verraten, wenn sie in dem Fall gesagt hätten "Der könnte uns schaden, in dem Fall ignorieren wir einfach mal die Prinzipien für die wir kämpfen".
Es kann gut sein, dass die Angelegenheit den Piraten schadet, insbesondere dank der einseitigen Berichterstattung in den Medien, aber dass sie zu ihren Grundsätzen stehen, auch wenn sie vielleicht mal negative Auswirkungen haben macht sie in meinen Augen nur glaubhafter.
Mag sein, dass der Fall Tauss ein Skandal ist, aber sicher keiner für die Piraten.
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HC - 43
Halbprofi
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Geschrieben am: 11.09.2009 um 13:42 Uhr
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Das ist schon richtig. Es bleibt einfach ein schaler Beigeschmack, finde ich. Es ist in meinen Augen genauso wie S. Gabriel permanent über ökologisches Umdenken labert, dann aber sich von Mallorca nach Berlin alleine in einem BW-Jet fliegen lässt. Darunter leidet die Glaubwürdigkeit. Und die Tauss-Geschichte ist, in meinen Augen, insofern hinderlich für die Piraten, dass es die Gegner der Partei umso leichter haben diese junge Partei zu diskreditieren.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 11.09.2009 um 13:44 Uhr
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Tauss kann sich durchaus zu einem "Piratenskandal" entwickeln, aber bislang volle zustimmung zu Niteks Post. Medial gesehen war Tauss aufzunehmen natürlich keine problemfreie Entscheidung. Einmal mehr fällt es leicht die Piraten als KiPo Liebhaber, Konsumenten, Unterstützer oder ähnliches zu denunzieren, aber realistisch gesehen dürften sich damit auch viele Leute die einfach nicht bei den Piraten sind angesprochen und von den jwlg. Denunzianten abgestossen fühlen, da kannste dir auch die Zensursula Diskussionen nach der ZugErschwG Debatte reinziehen. Vielen die sich gegen eine Netzzensur bzw. die Zugangserschwernis stark gemacht haben, leben sowieso schon damit, dass sie alle Kinderschänder sind in den Augen der Ministerien und Regierung, was solls also wenns nochmal einer behauptet. Nicken, Lächeln und den (geistigen) Mittelfinger zeigen. Auf der anderen Seite weiter aufklären und zur Sache stehen.
Wir werden sehn wem diese potentielle Affaire zu mehr Schlagseite verhilft.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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HC - 43
Halbprofi
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Geschrieben am: 11.09.2009 um 13:50 Uhr
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Wird sich zeigen. Und über die Genossen aus dem C-Lager brauchen wir uns gar nicht zu unterhalten 
Ich bin vor allem gespannt, ob sich die Partei tatsächlich soweit entwickeln kann, dass sie auch zu einer "Volkspartei"(wie es so schön heisst) werden kann. Mich würde interessieren welche Ziele und vor allem welchen weg dazu sie einschlagen will.
Im Moment gibt es kein "umfassendes" Programm (Aussenpolitik usw.),
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Nitek - 41
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Geschrieben am: 11.09.2009 um 13:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.09.2009 um 13:56 Uhr
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Zitat von HC: Das ist schon richtig. Es bleibt einfach ein schaler Beigeschmack, finde ich. Es ist in meinen Augen genauso wie S. Gabriel permanent über ökologisches Umdenken labert, dann aber sich von Mallorca nach Berlin alleine in einem BW-Jet fliegen lässt. Darunter leidet die Glaubwürdigkeit.
Das ist ein unterschied: Durch so eine Aktion handelt man GEGEN das, für was man zu sein behauptet (ökologisches Umdenken fordern, selbst dann aber das Gegenteil tun). Die Piraten stehen bei Tauss aber genau zu ihren Prinzipien (Für Grundrechte einstehen und das eben auch, wenn es Probleme mit sich bringen könnte)
Zitat von HC: Und die Tauss-Geschichte ist, in meinen Augen, insofern hinderlich für die Piraten, dass es die Gegner der Partei umso leichter haben diese junge Partei zu diskreditieren.
Jain. Es fällt leicht die Partei durch polemische Behauptungen in den Dreck zu ziehen und es gibt sicher auch genug Leute bei denen das funktionieren mag, aber objektiv haben die Piraten nichts falsch gemacht und wer sich vernünftig damit auseinander setzt und selbst denkt (und das ist die "Zielgruppe" der Piraten), der wird das auch feststellen.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 11.09.2009 um 13:54 Uhr
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Zitat von Nitek:
Das ist ein unterschied: Die durch so eine Aktion handelt man GEGEN das, für was man zu sein behauptet. Die Piraten stehen bei Tauss aber genau zu ihren Prinzipien.
Den 1. Satz bitte nochmal so, dass ich ihn Versteh ;)
@ HC
Es geht nicht nur ums 'C' Lager, ein großer "rot"er Verein ist da auch mit von der Partie. Und die "Experten" der jeweiligen Vereine überschlagen sich jeweils an Polemik und Inkompetenz. Sollten wir uns von solchen Typen erpressen lassen und uns ihrer Moral unterordnen?
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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