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Forum / Politik und Wirtschaft
Tierschutz
Bierzelt  - 35
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Geschrieben am: 28.06.2008 um 17:39 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Zitat von ViolentFEAR: Zitat von McBudaTea:
Nach deinem vorschlag dass Tier "möglichst schmerzfrei zu schlachten" und ihnen ein "artgerechtes leben" geben müssen die Tiere leiden (Durch die Schlachtung, Krankheiten und Schmerzen etc.)
Die Schlachtung wird, im deustcehn Standart, wohl für das Tier keine alzu große Qual sein. Krankheiten und Schmerzen gehören, solange nicht übermäßig, zum Leben dazu. Es ist auch nicht das Ziel des Tierschutzes ein "perfektes" ( in deinen Beispeilen, allerdings ziemlich pervertiertes) Leben für Tiere zu schaffen. Sondern ein würdiges.
Was versthest du unter einen würdigen leben. Ist es würdig, geschlachtet zu werden und dann gegessen zu werden. Ist es würdig, von Parasditen befahlen zu werden, Krank zu werden, und Schmerzen zu erleiden (z.B wenn man über ein scharfen Stein läuft?) Definiere bitte würdig. Warum ist es nicht würdig für Tiere, alle Schmerzen zu nehmen und sie durch Drogen immer glücklich zu machen?
Aber nur wenn ich was davon haben kann.
Ne aber mal ehrlich. Lassen wir dass.
=> Sinnlos
Sind wir nicht alle ein bisschen Bluna?
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McBudaTea - 31
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Geschrieben am: 28.06.2008 um 17:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.06.2008 um 17:44 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von McBudaTea:
Außerdem, wenn wir ein Tier ohne Nervensystem haben, weshalb man sagen kann, dass es nicht leiden wird,
Können Mensch und Tier denn nur physisch leiden?
Zitat von McBudaTea:
, und , damit das Tier glücklich lebt, wir es mit Glückshormonen und Drogen vollstopfen, warum wäre es pervers.
Schon allein, da dies nicht im "Normalfall" gemacht wird, wäre es pervers.
AUßerdem, wäre ein Mensch der mit Droegen vollgestopft wird (die körperlichen Schädnen mal weggedacht) ein glücklicher Mensch?Nein. Dann denken wir uns noch die Augen weg, und das empfinden des Körpers, schon haben wir eine (ich nenne es mal so) Seele gefangen in einem toten Körper, die dazu noch verwirrt und betäubt von Drogen ist. Eine Perversion einer Existenz.
1. Du musst ein Beweis bringen, dass es eine Selle gibt. Als Atheist, glaube ich nicht an sowas wie Sellen.
2.Wenn ich einen Mensch oder Tier mit Drogen und glückshormonen vollstopfen, wird dass Tier immer glücklich sein, weil Glück nichts anderes ist als die ausschütung von Glückshormonen. Ein Mensch , der unter Drogen ist ist glücklich (solange er im diesem Zustand ist.
3.Es besteht inprizip kein Unterschied zwischen körperlichen und sellischen Leiden. Es wird im selben Gehirnareal verarbeitet. Wenn ein Mensch/Tier glücklich leidet es nicht.
Morgen wird die Zukunft besser sein
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Bierzelt - 35
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Geschrieben am: 28.06.2008 um 17:44 Uhr
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LEUTE??
Das hat keinen Sinn!?!?!?
Warum labert ihr über so nen kranken shit?
Sind wir nicht alle ein bisschen Bluna?
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 28.06.2008 um 17:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.06.2008 um 17:50 Uhr
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Zitat von McBudaTea:
Was versthest du unter einen würdigen leben.
Ein Leben ohne unnötiges Leid. Hilfe wenn es Hilfe braucht. Und Erlösung wenn es Erlösung bedarf.
Zitat von McBudaTea:
Ist es würdig, geschlachtet zu werden und dann gegessen zu werden. Ist es würdig, von Parasditen befahlen zu werden, Krank zu werden, und Schmerzen zu erleiden (z.B wenn man über ein scharfen Stein läuft?)
Krankheiten und Schmerzen die nicht durch unwürdige Haltung enstanden sind, haben ncihts mit "Würde" zu tun. Sie sind schlicht Zustände.
Zitat von McBudaTea:
Definiere bitte würdig. Warum ist es nicht würdig für Tiere, alle Schmerzen zu nehmen und sie durch Drogen immer glücklich zu machen?
Du scheinst mit dem Wort "Würdig" nicht ganz zurechtzukommen.....du verwendest es nicht so ganz richtig. Aber ich versteh dich.
Aber ganz erlich. Wenn du nciht verstehst wieso man Lebewesen nicht, das Empfinden von körperlichen Reizen und Sinnesorganen wegzüchten kann, mit bezug auf die Ehtik, halte ich dich auch für ziemlich doof. Es wäre ein so schwerwiegender eingriff in dessen Existenzen.....
Zum Thema Drogen. Drogen machen nicht glücklich...sie machen vielleicht euphorisch oder haben andere enspannende Wirkungen, aber sie machen nicht glücklich. Im Gegenteil, sie gaukeln einem nur etwas vor. Menschen die in krankenhäuser Dorgen verabreicht bekommen, sehnen sich nicht danach....es ist schrecklich, gerade ´bewusstseinsveränderne Medikamente.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 28.06.2008 um 17:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.06.2008 um 17:54 Uhr
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Zitat von McBudaTea:
1. Du musst ein Beweis bringen, dass es eine Selle gibt. Als Atheist, glaube ich nicht an sowas wie Sellen.
.
Deshalb die Klamemr davor. Das Wort "Bewusstsein" oder "Geist" würde aber beser passen. Da hast du wahrlich recht.
Zitat von McBudaTea:
2.Wenn ich einen Mensch oder Tier mit Drogen und glückshormonen vollstopfen, wird dass Tier immer glücklich sein, weil Glück nichts anderes ist als die ausschütung von Glückshormonen. Ein Mensch , der unter Drogen ist ist glücklich (solange er im diesem Zustand ist.
.
Dafür fordere ich als ehemaliger Krebspatient einen Beweis. Das betäubte bewusstsein ist schrecklich...auch wenn ich mich gut gefühlt habe. Beweis mir das ich unter Drogeneinfluss glücklich war.
Zitat von McBudaTea:
3.Es besteht inprizip kein Unterschied zwischen körperlichen und sellischen Leiden. Es wird im selben Gehirnareal verarbeitet. Wenn ein Mensch/Tier glücklich leidet es nicht.
Blödsinn. Physicher Schmerz und psyischer Schmerz sind unterschieldiche Dinge. Da eine begleitet oft das andere.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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McBudaTea - 31
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Geschrieben am: 28.06.2008 um 17:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.06.2008 um 17:56 Uhr
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Es gibt Drogen die sind gegen Schmerz, es gibt aber auch Drogen, die das Ausschütteln von Glückshormonen fördern. Das blöde Gefühl kommt nach den Drogen (Ich habs aber dass nie ausprobiert)
Es klingt unmoralisch so etwas zu machen, da stimme ich zu. Aber es ist fraglich, ob es eine moralisch einwandfreie Bregründung gibt, warum dass unmoralisch ist. (Aber dieser Vorschlag gilt ja auch nur für alle Tierschützer, die nicht wollen, dass Tiere leiden.)
Morgen wird die Zukunft besser sein
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 28.06.2008 um 18:03 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Es gibt Drogen die sind gegen Schmerz, es gibt aber auch Drogen, die schütteln Glückshormonen aus. Das blöde Gefühl kommt nach den Drogen (Ich habs aber dass nie ausprobiert)
Das blöde Gefühl ist, wenn dein Bewusstsein nicht klar ist. Kannst du dir das überhaupt vorstellen? Nein.
Die Ausschütung von Endorphin und Serotonin sind außerdem keine "Erlösermittel". Es gibt physiche Schmerzen (gerade im Endstadium von Krebsarten) die man nicht betäuben kann. Zumindest nicht ohne das Lebewesen zu töten. Schlicht Fakt. Was aber zu meinem Punkt "Erlösung" verweißen kann.
Und auch psychsiche Erkrankungen und "Schmerzen" kann man nicht einfach "wegspritzen". Oder denkst du für was es die Psychatrie gibt? meinst die sind noch nicht auf den Trichter mit den Neurotransmittern gekommen? Es funktioniert nicht, wie du es dir in deinem Halbwissen zurecht basteln willst.
Zitat von McBudaTea:
Es klingt unmoralisch so etwas zu machen, da stimme ich zu. Aber es ist fraglich, ob es eine moralisch einwandfreie Bregründung gibt, warum dass unmoralisch ist. (Aber dieser Vorschlag gilt ja auch nur für alle Tierschützer, die nicht wollen, dass Tiere leiden.)
Dein Vorschlag erhöt das "leiden". Du denkst die ganzen Punkte nur weg, die dein Vorschlag an neues Leid hervorrufen würde, da du dir es nicht vorstellen kannst. Aber gut.....jetzt sollte genug ein.
Einen schönen Abend. =)
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McBudaTea - 31
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Geschrieben am: 28.06.2008 um 18:05 Uhr
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Aber ohne Nervensystem kann niemand leiden (na gut dann sind wahrscheinlich Glückshormone oder Drogen nicht notwendig)
Morgen wird die Zukunft besser sein
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 28.06.2008 um 18:09 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Aber ohne Nervensystem kann niemand leiden (na gut dann sind wahrscheinlich Glückshormone oder Drogen nicht notwendig)
Naja. Man kann nicht leben.
Aber wenn du nur auf einen unempfindlichen Körper abziehlst. Natürlich. Psychisch.
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McBudaTea - 31
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Geschrieben am: 28.06.2008 um 18:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.06.2008 um 18:15 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von McBudaTea: Aber ohne Nervensystem kann niemand leiden (na gut dann sind wahrscheinlich Glückshormone oder Drogen nicht notwendig)
Naja. Man kann nicht leben.
Aber wenn du nur auf einen unempfindlichen Körper abziehlst. Natürlich. Psychisch.
Doch, wenn man sie maschienell mit Nährstoffe füttert.( Ich bin mir nicht sicher ob ein Kuh so viel denkt) Gut dann füttert man ihn doch mit Glückshormonen...
Notfalls tut man auch noch dass Gehirn weg, wenn es nicht anders geht...
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 28.06.2008 um 18:18 Uhr
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Zitat von McBudaTea:
Doch, wenn man sie maschienell mit Nährstoffe füttert.( Ich bin mir nicht sicher ob ein Kuh so viel denkt) Gut dann füttert man ihn doch mit Glückshormonen...
Notfalls tut man auch noch dass Gehirn weg, wenn es nicht anders geht...
Dir scheinen die Aufgaben des NS nicht ganz bewusst.
Diskussion beendet. Oder soll ich dich nach deinem "Hirn-weg" Numerm noch ganz ernst nehmen? O.o
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McBudaTea - 31
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Geschrieben am: 28.06.2008 um 18:24 Uhr
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Gut lassen wir diese Thema, ich hab nur ein Lösungvorschlag (mit dem ich auch nicht einverstanden bin, obwohl ich dafür keine moralsich oder logische Begründung gibt) für die Tierschützer gegeben, damit Tiere nicht leiden, aber Menschen immer noch genug Fleisch haben...
Letzenendes sollten keine weitere Gesetzen für den Tierschutz gebracht werden, weil es wahrscheinlich nur die Meinung einer Minderheit ist.
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Hasdrubal - 31
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Geschrieben am: 29.06.2008 um 10:29 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Zitat von Hasdrubal: Zitat von McBudaTea:
Was hielten all die Tierschützer davon, "Nutz-Tier" so zu züchten, dass sie keinen Nervensystem, (vieleicht auch keine Augen, Ohren) und dementsprechend nach unserem derzeitigen Wissenschaftlichen Stand ihr ganzes Leben nicht leiden werden?
ich halte das für pervers. jedes lebewesen, auch wenn es nichts empfinden kann, hat ein recht auf ein lebenswertes leben. außerdem sind wir wissenschaftlich noch lange nicht so weit, dass man unseren wissensstand als "ausreichend" bezeichnen könnte.
ich würde lieber sagen, ein ganz normale kuh, die ein schönes, artgerechtes leben hatte bis zur schlachtung, möglichst schmerzfrei geschlachtet wird und dann auch respektvoll weiterverarbeitet wird, bis zum schinken oder schnitzel, dann habe ich keinerlei probleme, das tier auch zu essen, udn ich finde, es wäre die beste lösung, denn das tier hatte ja ein schönes leben.
Was meinst du mit "respektvoll weiterverarbeiten"? handelt man respektvoll wenn man ein Tier ohne seine Erlaubnis tötet und ihn dann ohne seine Erlaubnis weiterverarbeitet?
(Außerdem gehen wir oft sogar mit den Mitmenschen nicht respektvoll um, wenn sie noch leben)
Außerdem, wenn wir ein Tier ohne Nervensystem haben, weshalb man sagen kann, dass es nicht leiden wird, und , damit das Tier glücklich lebt, wir es mit Glückshormonen und Drogen vollstopfen, warum wäre es pervers. Nach deinem vorschlag dass Tier "möglichst schmerzfrei zu schlachten" und ihnen ein "artgerechtes leben" geben müssen die Tiere leiden (Durch die Schlachtung, Krankheiten und Schmerzen etc.)
mit "respektvoll weiterverarbeiten" meine ich, dass man sich bewusst sein sollte (also der metzger ist gemeint) dass da ein tier gestorben ist und dass man deswegen auch möglichst viel draus machen sollte, und nicht einfach so grob abschneiden und den rest einfach wegwerfen.
und wie schon jmd gesagt hat (violent wars glaub), ein tier kann auch psychisch leiden. außerdem bin ich einfach so eingestellt, dass alles was lebt (und das tut auch ein viech ohne nervensystem) sollte leben können und dürfen, und dieses "leben" was ich gerade gesagt habe, ist nicht einfach als "vor sich in leben" gemeint, sondern eben artgerechtes leben, ein leben, das sich lohnt. deswegen finde ich, solltem an das tier nicht mit glückshormonen vollpumpen, denn, auch wenn das einige vorteile bieten sollte, so ist das kein normales leben mehr, außerdem wäre das sicher mehr als ungesund. acja, und dann wäre doch sicherlich auch dein stück fleisch auf dem teller etwas zu zäh, oder? (ich denke mal, dass das iwer bis zu meinem beotrag gesagt hat, habs mir net alles durchgelesen)
national ist asozial
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McBudaTea - 31
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Dabei seit 06.2008
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Geschrieben am: 29.06.2008 um 10:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.06.2008 um 11:04 Uhr
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Wenn jemand tot ist, ist er tot. Dem toten Tier/Mensch ist nach seinem Tod das auch egal...
Aber warum kann man ein Tier ohne Nervensystem nicht als Fleischfabrik bezeichnen? Es produziert durch Zellteilung Fleisch. (wenn man z.B dass Gehirn wegzüchte und es durch ein Zentralcomputer ersetze) Außerdem kann man eine Kuh ohne Nervensystem als Kuh bezeichnen?
Oder ist auch eine Zelle/Bakterium/Virus ein Lebewesen das Artgerecht leben soll (was den Menschen unbringen kann)?
Gegen die Zähheit des Fleisches kann man Elektroshocks geben...
Was ist deiner Meinung nach ein Artgerechtes Leben für einen Mensch?
Morgen wird die Zukunft besser sein
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 29.06.2008 um 11:08 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Wenn jemand tot ist, ist er tot. Dem toten Tier/Mensch ist nach seinem Tod das auch egal...
Aber warum kann man ein Tier ohne Nervensystem nicht als Fleischfabrik bezeichnen? Es produziert durch Zellteilung Fleisch. (wenn man z.B dass Gehirn wegzüchte und es durch ein Zentralcomputer ersetze) Außerdem kann man eine Kuh ohne Nervensystem als Kuh bezeichnen?
Oder ist auch eine Zelle/Bakterium/Virus ein Lebewesen das Artgerecht leben soll (was den Menschen unbringen kann)?
Gegen die Zähheit des Fleisches kann man Elektroshocks geben...
Was ist deiner Meinung nach ein Artgerechtes Leben für einen Mensch?
DU merkst schon, dass du Bullshit schreibst.
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