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Forum / Politik und Wirtschaft
(fehlender) Nationalstolz?

Jo_Schenk - 36
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Geschrieben am: 31.12.2005 um 14:04 Uhr
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Zitat: 1. @klischeepunkaaaaaa ^^
nee hast du net gesagt, aber das könna ma scho machen.
2 @zum thema:
indirekt beteiligt? Nur weil man Deutscher ist halt man also eine indirekte beteiligung an den Mondflügen, an der großartigen industrie, und andere tollen errungenschaften?
ABER dann sind du wie auch ich auch indirekt an 2 Weltkriegen beteiligt, an der vernichtung von millionen zivilisten, und und und.
So gesehen kann man auch nicht stolz sein deutscher zu sein (aus meiner sicht).
Die 2 Weltkriege gingen im Prinzip nicht vom deutschen Volk aus. Die wenigsten wollten den Krieg. Sie wurden damals nur enttäuscht von ihrer Regierung. Die zu Wählenden versprachen "das alles besser wird", aber sie mißbrauchten die Macht die ihnen in die Hände gelegt wurde. Sie führten unser Land durch ihre Politik in den Krieg und hielten die, die sich wehren wollten durch Gesetze still. Klar man kann eine indirekte Beteiligung an den Weltkriegen nicht abstreiten, aber die Mehrheit des Volkes war nur dadurch beteiligt, dass sie sich als Soldaten zur Verfügung stellen mussten. Mein Opa kämpfte an der Ostfront und er berichtete mir das die wenigsten kämpfen "wollten". Aber es traute sich auch niemand Widerstand zu leisten, denn diejenigen wurden sofort als "fahnenflüchtig" meist interniert oder zum schluss sofort exekutiert.
Also man kann zwar sagen das wir daran indirekt beteiligt waren, aber nur die wenigsten waren an der Politik beteiligt, die diese Kriege verursachte. Denn es war nicht die Mehrheit des Deutschen Volkes, sondern Einzelpersonen.
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Klischeepunk - 40
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Dabei seit 01.2005
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Geschrieben am: 31.12.2005 um 17:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.12.2005 um 17:55 Uhr
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Zitat: Nach dem katastrophalen Untergang der 6. Armee unter General Paulus bei Stalingrad bereitet Propagandaminister Goebbels mit seinem berüchtigten Auftritt vom 18. Februar 1943 die deutsche Bevölkerung auf den selbstzerstörerischen Kampf bis zum bitteren Ende vor.
„Ich frage euch: Wollt ihr den totalen Krieg?“
(Publikum: „Jaaa!“)
„Wollt ihr ihn? Wenn nötig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können?“
(Publikum: „Jaaa!“)
„Und darum lautet von jetzt ab die Parole: Nun, Volk, steh‘ auf, und Sturm, brich los!“
Dem "deutschen Volk" war bereits vor Kriegsbeginn klar gemacht worden, dass es kriegerisch ist, durch die oben genannte Art des Patriotismus und Nationalstolzes wurde deutlich gemacht, dass es eine Vormachtstellung hat und als "Herrenrasse" existiert, wobei da natürlich auch die Nürnberger Rassegesetze ihre Mitwirkung ham.
Der Krieg wurde nicht nur geduldet, wer das behauptet ist ein Idiot. Das Volk war begeistert davon, insbesonderen in den ersten Jahren. Es gab ja auch "keine" verwundeten, es gab keine rückschläge, es gab keine Fehler. Das deutsche Volk breitete sich aus, wie es ihm Gottgegeben war oder von wem auch immer.
Mein Opa war auch im Krieg, U96 wenn ich mich richtig erinner und er wusste bspw. zu berichten, dass die Soldaten mit ner absoluten Euphorie in den Krieg gezogen sind, weil einfach deutlich gemacht wurde, dass sie damit sogar was gutes tun. Zum nachdenken kam man gar nicht - und das glaube ich ihm so aufs Wort. Wenn eine Masse handelt, denkt der einzelne sehr sehr selten nach.
Wir ham in Ehingen nen alten Soldaten "Schrodi" falls der euch was sagt, der hat auch sehr spannende Vorträge über die Zeit, hat u.a. auf der Demo gegen den einstieg und die Mitwirkung im Irakkrieg geredet. Er war wenn ich mich recht erinner Sanitäter und wusste auch zu berichten mit welcher begeisterung die Soldaten wie auch "das Volk" in den Krieg eingestiegen sind. Ich will deinen Opa sicher nich als Lügner abstempeln, Ich kann mir grad in späteren Kriegsjahren vorstellen, dass man an der Ostfront keinen Bock mehr hatte, wie auch sons wo, aber Nach wie vor, konnte das Volk problemlos Kriegsbegeistert werden, man konnte Verwundete Abfangen und der Öffentlichkeit vorenthalten, Rückzüge wurden als Siege gefeiert oder als Taktische Maneuver, etc. Der tatsächliche Kriegsfrust entstand wohl erst als die Zivilbevölkerung massiv mit dem Krieg konfrontiert wurde: Bomben auf deutsche Städte, später sicher auch Verwundete oder ganze intakte Batallione die auf der Flucht durch dt. Städte marschierten - oder rannten. Aber der Krieg wurde sicher nicht so massiv aufgezwungen wie es manch einer gern hätte.
Insbesondere hat sich das dt. Reich wie oben irgendwo behauptet nicht Indirekt ab Krieg beteiligt, man kann sich durch Waffenlieferungen indirekt beteiligen, aber NICHT durch einen Eroberungsfeldzug bzw. einen Blitzkrieg ... das is nun wirklich alles andere als indirekt. Und letztendlich gingen die Angriffe vom dt. Reich aus. Schluss, Aus, Fertig. Da kann man einfach nix dran schön reden. Wer das doch tut sollte sich bitte mal n Geschichtsbuch und 1, 2 Zeitzeugen krallen, solang diese noch leben.
/e: Beim letzten part bin ich nich ganz sicher ob die indirekte beteiligung nich auf die "heutigen deutschen" bezogen is... sollte das der Fall sein - Nun wenn wir an der Mondlandung beteiligt sind, sind wir am Holocaust beteiligt, am Krieg, teilweise an der Französischen Revolution, an Hannibals Feldzug, an Napoleons Feldzug, am Irak Krieg.... wenn man so Neuerungen und Kriege abwägt wirds mir noch unbegreiflicher Stolz auf Deutschland zu sein ^^
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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drunkpunk - 38
Champion
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 01.01.2006 um 04:40 Uhr
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Zitat: Zitat: 1. @klischeepunkaaaaaa ^^
nee hast du net gesagt, aber das könna ma scho machen.
2 @zum thema:
indirekt beteiligt? Nur weil man Deutscher ist halt man also eine indirekte beteiligung an den Mondflügen, an der großartigen industrie, und andere tollen errungenschaften?
ABER dann sind du wie auch ich auch indirekt an 2 Weltkriegen beteiligt, an der vernichtung von millionen zivilisten, und und und.
So gesehen kann man auch nicht stolz sein deutscher zu sein (aus meiner sicht).
Die 2 Weltkriege gingen im Prinzip nicht vom deutschen Volk aus. Die wenigsten wollten den Krieg. Sie wurden damals nur enttäuscht von ihrer Regierung. Die zu Wählenden versprachen "das alles besser wird", aber sie mißbrauchten die Macht die ihnen in die Hände gelegt wurde. Sie führten unser Land durch ihre Politik in den Krieg und hielten die, die sich wehren wollten durch Gesetze still. Klar man kann eine indirekte Beteiligung an den Weltkriegen nicht abstreiten, aber die Mehrheit des Volkes war nur dadurch beteiligt, dass sie sich als Soldaten zur Verfügung stellen mussten. Mein Opa kämpfte an der Ostfront und er berichtete mir das die wenigsten kämpfen "wollten". Aber es traute sich auch niemand Widerstand zu leisten, denn diejenigen wurden sofort als "fahnenflüchtig" meist interniert oder zum schluss sofort exekutiert.
Also man kann zwar sagen das wir daran indirekt beteiligt waren, aber nur die wenigsten waren an der Politik beteiligt, die diese Kriege verursachte. Denn es war nicht die Mehrheit des Deutschen Volkes, sondern Einzelpersonen.
Man muss aber dazu sagen das die NSDAP mit einer gewaltigen Menge gewählt wude (meines wissen 44% der wähler haben für die NADAP gestimmt). Ich möchte jetz keinern NSDAP Wähler als Kriegstreiber betiteln, weil die NSDAP hat ja nicht mit Slogans wie "Wir werden einen Weltkrieg beginnnen" geworben.
Aber zumindest hat ein großteil der Wähler eine rechte
(bzw- rechtsextreme) Regierung gewählt.
Und das tut mir den Nationalstolz verbieten! Das 44% (laut wikipedia!) der Wähler von 1933 eine rechte Partei gewählt haben (Auswirkungen auf die Weltgeschichte sind ja jedem bekannt).
Und das kann auch die Erfindung des Diesel Motors, der Relativietätstheorie und der Erfindnung der Taschenuhr (meines wissen wurde die erste taschenuhr der welt in nürnberg gebaut) in keinster weise wieder gut machen.
Sorry wenn ich mich in den Beitrag grade teilweiee komicsh ausdrücke, und sorry für schreibfehler.
Fuck me im famous. (ich Dieb)
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RoccoS - 45
Profi
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 01.01.2006 um 12:44 Uhr
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Zitat: Nein - so war das nicht gemeint, wohl eher so das bestimmt nicht nur Detschland an den beiden Weltkriegen schuld war, sondern andere Länder genau so daran beteiligt waren... Das Deutschland nicht unschuldig daran ist, stelle ich nicht in Frage. Und Hitler war auch mit sicherheit nicht gut für Deutschland. Im im Gegenzug dazu sollte man auch mal beachten was andere Länder schon alles für unrechte Dinge gemacht haben... Man sollte eben nicht immer alles so schwarz-weiß sehen.
Kannst du mir die Behauptng, andere Länder hätten Schuld am Ausbruch des WW II, bitte näher erläutern? Inwiefern haben sie sich schuldig gemacht? Indem sie ein Angriffsziel geboten haben? Klar war die außenpolitische Lage in Europa gespannt, aber es gab keine so unüberwindbaren Differenzen, dass ein Krieg nicht hätte vermieden werden können. Und Agressor war eben mal Deutschland (das solltest du mit deinem Schulabschluss wissen ).
Zu deinem zweiten Argument:
"Aber Herr Richter, es gab doch schon so viele andere Leute, die kleine Kinder gefickt und danach erdroselt haben. Darf ich das dann nicht auch? Ach ja, und außerdem hatte ich ne schlechte Kindheit"
Biltunk prauchen wier nicht! weihl wier sint cuhl unt kluk schon gans fonn sellpst!
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Kim_S - 19
Profi
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Dabei seit 06.2005
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Geschrieben am: 01.01.2006 um 18:12 Uhr
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Zitat: Zitat: 1. @klischeepunkaaaaaa ^^
nee hast du net gesagt, aber das könna ma scho machen.
2 @zum thema:
indirekt beteiligt? Nur weil man Deutscher ist halt man also eine indirekte beteiligung an den Mondflügen, an der großartigen industrie, und andere tollen errungenschaften?
ABER dann sind du wie auch ich auch indirekt an 2 Weltkriegen beteiligt, an der vernichtung von millionen zivilisten, und und und.
So gesehen kann man auch nicht stolz sein deutscher zu sein (aus meiner sicht).
Die 2 Weltkriege gingen im Prinzip nicht vom deutschen Volk aus. Die wenigsten wollten den Krieg. Sie wurden damals nur enttäuscht von ihrer Regierung. Die zu Wählenden versprachen "das alles besser wird", aber sie mißbrauchten die Macht die ihnen in die Hände gelegt wurde. Sie führten unser Land durch ihre Politik in den Krieg und hielten die, die sich wehren wollten durch Gesetze still. Klar man kann eine indirekte Beteiligung an den Weltkriegen nicht abstreiten, aber die Mehrheit des Volkes war nur dadurch beteiligt, dass sie sich als Soldaten zur Verfügung stellen mussten. Mein Opa kämpfte an der Ostfront und er berichtete mir das die wenigsten kämpfen "wollten". Aber es traute sich auch niemand Widerstand zu leisten, denn diejenigen wurden sofort als "fahnenflüchtig" meist interniert oder zum schluss sofort exekutiert.
Also man kann zwar sagen das wir daran indirekt beteiligt waren, aber nur die wenigsten waren an der Politik beteiligt, die diese Kriege verursachte. Denn es war nicht die Mehrheit des Deutschen Volkes, sondern Einzelpersonen.
Hitler ist vom deutschen Volk gewählt wurden. Das widerlegt deine Aussage, dass nur die wenigsten daran "Schuld" gewesen sein sollen. Ich nenn das: Blindheit und Realitätsverlust was damals durch die Gegend spukte. Und man sollte als Mensch den selben Fehler nicht wieder tun (siehe Kameraüberwachung, CIA-Verschleppungen, Hass auf Menschen anderen Glaubens, Gleichschaltung der öffentlichen Meinung, ...)...
Lieber ein selbstbewusster Charakter als ein Fähnchen im Wind. http://www.swuush-mag.de
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Pierros - 37
Champion
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Dabei seit 12.2004
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Geschrieben am: 01.01.2006 um 18:45 Uhr
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allerdings
Söflingen 4-Ever!!!
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MariHo - 88
Profi
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Dabei seit 04.2005
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Geschrieben am: 02.01.2006 um 01:53 Uhr
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Zitat: Zitat: Zitat: 1. @klischeepunkaaaaaa ^^
nee hast du net gesagt, aber das könna ma scho machen.
2 @zum thema:
indirekt beteiligt? Nur weil man Deutscher ist halt man also eine indirekte beteiligung an den Mondflügen, an der großartigen industrie, und andere tollen errungenschaften?
ABER dann sind du wie auch ich auch indirekt an 2 Weltkriegen beteiligt, an der vernichtung von millionen zivilisten, und und und.
So gesehen kann man auch nicht stolz sein deutscher zu sein (aus meiner sicht).
Die 2 Weltkriege gingen im Prinzip nicht vom deutschen Volk aus. Die wenigsten wollten den Krieg. Sie wurden damals nur enttäuscht von ihrer Regierung. Die zu Wählenden versprachen "das alles besser wird", aber sie mißbrauchten die Macht die ihnen in die Hände gelegt wurde. Sie führten unser Land durch ihre Politik in den Krieg und hielten die, die sich wehren wollten durch Gesetze still. Klar man kann eine indirekte Beteiligung an den Weltkriegen nicht abstreiten, aber die Mehrheit des Volkes war nur dadurch beteiligt, dass sie sich als Soldaten zur Verfügung stellen mussten. Mein Opa kämpfte an der Ostfront und er berichtete mir das die wenigsten kämpfen "wollten". Aber es traute sich auch niemand Widerstand zu leisten, denn diejenigen wurden sofort als "fahnenflüchtig" meist interniert oder zum schluss sofort exekutiert.
Also man kann zwar sagen das wir daran indirekt beteiligt waren, aber nur die wenigsten waren an der Politik beteiligt, die diese Kriege verursachte. Denn es war nicht die Mehrheit des Deutschen Volkes, sondern Einzelpersonen.
Hitler ist vom deutschen Volk gewählt wurden. Das widerlegt deine Aussage, dass nur die wenigsten daran "Schuld" gewesen sein sollen. Ich nenn das: Blindheit und Realitätsverlust was damals durch die Gegend spukte. Und man sollte als Mensch den selben Fehler nicht wieder tun (siehe Kameraüberwachung, CIA-Verschleppungen, Hass auf Menschen anderen Glaubens, Gleichschaltung der öffentlichen Meinung, ...)...
Man sollte trotzdem stolz auf sein land sein!!!
Egal ob man als Nazi hingestellt wird oder nicht!!!
*Insert coin for a stack of water*
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Maaarco
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Geschrieben am: 05.01.2006 um 21:06 Uhr
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Ich bin stolz Deutscher zu sein!
Für diesen satz hab i scho viele dumme sprüche einstecken müssen, aber ich steh dazu!
NEIN!!!Ich bin kein dummer Nazi!!!
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LuddiWuddi - 38
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 05.01.2006 um 23:19 Uhr
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*lol* ich muss mal widerwillig die Toten Hosen zitiern:
"Es gibt 1000 gute Gründe auf dieses Land stolz zu sein, doch leider fällt uns jetzt kein einziger mehr ein"
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Maaarco
Profi
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Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 05.01.2006 um 23:47 Uhr
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Zitat: *lol* ich muss mal widerwillig die Toten Hosen zitiern:
"Es gibt 1000 gute Gründe auf dieses Land stolz zu sein, doch leider fällt uns jetzt kein einziger mehr ein"
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Jo_Schenk - 36
Experte
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Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 05.01.2006 um 23:49 Uhr
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Zitat: Ich bin stolz Deutscher zu sein!
Für diesen satz hab i scho viele dumme sprüche einstecken müssen, aber ich steh dazu!
NEIN!!!Ich bin kein dummer Nazi!!!
Ich steh auch dazu, auch wenn ihr es alle nicht versteht............
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AlexNU - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.01.2006 um 16:54 Uhr
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Zitat:
Kannst du mir die Behauptng, andere Länder hätten Schuld am Ausbruch des WW II, bitte näher erläutern?
Schon der Kommunist Bertold Brecht, wusste:
"Immer doch schreibt der Sieger die Geschichte des Besiegten.
Dem Erschlagenen entstellt der Schläger die Züge.
Aus der Welt geht der Schwächere und zurück bleibt die Lüge."
So, auch im Fall des 2. Weltkrieges.
Du willst wissen, welche Schuld die anderen Länder haben?
Beispiel Polen: Der Versailler Vertrag von 1919, hat grenzenloses Unrecht geschaffen, indem Deutschland große Gebiete im Osten geraubt wurden und an Polen abgegeben wurden (den sog. Polnischen Korridor). Die Mehrheit der Bevölkerung in diesen Gebieten war Deutsch, was mehrere Volksabtimmungen über die Zugehörigkeit dieses Gebietes bewiesen. Zum Beispiel 1920/21: Oberschlesien: 62%, Niederschlesie: 97,6%, Westpreußen: 92,4% für Deutschland. Trotz dieser Eindeutigen Ergebnisse wurden die Gebiete nicht wieder ins Deutsche Reich eingegliedert. Der US-Präsident Willson sagte schon 1919: "Das einzige Interesse, das Frankreich an Polen hat ist Deutschland zu schwächen, indem es Polen Territorium gibt, auf das Polen kein Recht hat." Die Deutschen wurden in der Zeit zwischen den Kriegen brutal von der polnischen Obrigkeit verfolgt. Die Zahl der Deutschen im Korridor sank bis 1939 von 1,2 Millionen auf 350'000. Der größte Teil flüchtete ins Deutsche Reich, viele wurden ermordet. Den Höhepunkt erreichten die Mordorgien 2 Tage nach Kriegsausbruch als etwa 15.000 Deutsche von den Polen grausam ermordet wurden. Dieser Tag ging als Bromberger Blutsonntag in die Geschichte ein. Konzentrationslager in den Deutsche gefangen gahalten wurden gab es schon 1919. Außerdem gibt es Zahlreiche Berichte von Polnischen Horden die im Jahre 1939 Deutsches Reichsgebiet überfielen und dabei mordeten und brandschatzten. Durch diese Umstände wurde die Reichsregierung fast genötigt den Krieg gegen Polen zu eröffnen.
In den Jahren zuvor hat Deutschland mehrmals versucht den Polenkonflikt diplomatisch zu lösen. Unteranderem durch 2 Angebote:
Der erste Vorschlag hätte Polen die Grenzen von 1919 garantiert, wenn es dafür die Hafenstadt Danzig zurück an das Deutsche Reich gliedert. Außerdem wäre der Deutsch-Polnische Freidensvertrag von 1934 auf 25 Jahre verlängert worden. Polen lehnte ab, weil es den Krieg wollte!
Das zweite Angebot wurde der polnischen Regierung zwei Tage vor Kriegsausbruch vorgetragen, als letzte Möglichkeit den Konflikt friedlich zu lösen. Deutschland bot das an, was nach den Grundsätzen der Gerechtigkeit das vernünftigste war. Nämlich, das über die Zugehörigkeit des Polnischen Korridors von der Bevölkerung per Abstimmung entschieden wird. Die Abstimmung hätte unter der Hoheit der Internationalen Großmächte stattgefunden und hätte auch im Falle eines Deutschen Sieges den Polen den für das Land so wichtigen Zugang zum Meer gewährt. Polen lehnte das Angebot erneut ab, weil es aus London die Zusage hatte, dass man dort den Krieg gegen Deutschland eröffnen würde, sollte Deutschland Polen angreifen. Der Polnische Marschall Rydz-Smigli, der wichtigste Mann, der polnischen Armee erklärte im sommer 1939 unmissverständlich:"Polen will den Krieg mit Deutschland und Deutschland wird ihn nicht vermeiden können, selbst wenn es das wollte." Heute weiß man das die Polen vor 1939 bereits 2 mal planten, Deutschland anzugreifen, doch fehlte damals die Unterstützung der Westmächte. In Polen wurde seit 1935 eine Karte verbreitet, auf der die Grenzen Polens bis kurz vor Berlin und Dresden reichten, verbunden mit dem Zitat "Jeder von Euch trägt in seinem Herzen die Saat kommender Rechte und das Ausmaß kommender Grenzen."
Es Stimmt zwar, dass Deutschland den Krieg eröffnet hat, aber schon Friedrich der Große sagte:"Angreifer ist wer seinen Gegener zwingt zu den Waffen zu greifen."
So schrieb auch schon der Hochschulprofessor für Geschichte Prof. Dr. Helmut Diwald am 6. März 1982 in der Zeitung "Die Welt": "Deutschland schleppt sich seit mehr als einem Jahrhundertdrittel in dem würdelosesten Zustand seiner Geschichte dahin... seit Jahr und Tag leben wir in einer Atmosphäre beständiger Irreführungen und Entstellungen verdeckter und als demokratische Votivbilder aufgeputzter Unwahrheiten."
Prof. Dr. Bolko von Richthofen bringt es in seinem Werk "Kriegsschuld 1939-1941" ebenfalls auf den Punkt:
"Die Alleinschludthese gegen Deutschland
ist ein politisches Propagandamärchen
und keine historische Wahrheit.
Auch wer das aus Verkrampftheit seines Denkens,
mangelnder Quellenkenntnis und fehlender Logik
oder um machtpolitischer, gegen Recht,
Wahrheit und Menschlichkeit
gerichtetet Ziele willen
auch fernerhin nicht wahrzuhaben wünscht,
ändert daran nicht das geringste.
Vielmehr belastet er durch sein Verhalten
nur sich und seine Anhänger."
Helden sterben niemals vergebens
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AlexNU - 40
Halbprofi
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 06.01.2006 um 17:18 Uhr
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Zitat:
Zu deinem zweiten Argument:
"Aber Herr Richter, es gab doch schon so viele andere Leute, die kleine Kinder gefickt und danach erdroselt haben. Darf ich das dann nicht auch? Ach ja, und außerdem hatte ich ne schlechte Kindheit"
Hier nur eine kleine Auflistung der Verbrechen unserer sog. Befreier:
Hungerblockade: Als die Alliierten nach dem Ersten Weltkrieg Deutschland zur Annahme des Versailler Vertrags zwingen wollten, ließen sie fast eine Million Deutsche durch ihre Seeblockade verhungern - als der Krieg schon längst vorbei war!
Bombenterror: Ca. 1 Million Frauen und Kinder starben durch den völkerrechtswidrigen Bombenkrieg der Engländer und Amerikaner. Weitaus mehr als englische Zivilisten durch deutsche Bomber starben.
Vertreibung: Als 15 Millionen Ostdeutsche nach 1945 ihrer Heimat beraubt wurden, kamen dabei 2,5 bis 3 Millionen Deutsche ums Leben, vornehmlich Frauen, Alte und Kinder.
In den Kriegsgefangenenlagern der Alliierten kamen nochmals über drei Millionen Soldaten unter grausamsten Bedingungen um.
Beim Abwurf der zwei Atombomben über Japan starben weit über 100.000 Menschen. An den Folgen leidet die Bevölkerung noch heute.
Wer erinnert heute noch an diese Schuld? Wer redet von Wiedergutmachung oder Reue?
Helden sterben niemals vergebens
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Kim_S - 19
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Dabei seit 06.2005
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Geschrieben am: 06.01.2006 um 17:46 Uhr
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Das Beste ist immer wenn man meint Böses mit Bösem aufzurechnen, frei nach dem Motto "Wenn die anderen böses tun, dann darf ich das auch"... was ein Scheiss, echt...
Lieber ein selbstbewusster Charakter als ein Fähnchen im Wind. http://www.swuush-mag.de
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Jo_Schenk - 36
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Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 06.01.2006 um 17:52 Uhr
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Zitat: Zitat:
Kannst du mir die Behauptng, andere Länder hätten Schuld am Ausbruch des WW II, bitte näher erläutern?
Schon der Kommunist Bertold Brecht, wusste:
"Immer doch schreibt der Sieger die Geschichte des Besiegten.
Dem Erschlagenen entstellt der Schläger die Züge.
Aus der Welt geht der Schwächere und zurück bleibt die Lüge."
So, auch im Fall des 2. Weltkrieges.
Du willst wissen, welche Schuld die anderen Länder haben?
Beispiel Polen: Der Versailler Vertrag von 1919, hat grenzenloses Unrecht geschaffen, indem Deutschland große Gebiete im Osten geraubt wurden und an Polen abgegeben wurden (den sog. Polnischen Korridor). Die Mehrheit der Bevölkerung in diesen Gebieten war Deutsch, was mehrere Volksabtimmungen über die Zugehörigkeit dieses Gebietes bewiesen. Zum Beispiel 1920/21: Oberschlesien: 62%, Niederschlesie: 97,6%, Westpreußen: 92,4% für Deutschland. Trotz dieser Eindeutigen Ergebnisse wurden die Gebiete nicht wieder ins Deutsche Reich eingegliedert. Der US-Präsident Willson sagte schon 1919: "Das einzige Interesse, das Frankreich an Polen hat ist Deutschland zu schwächen, indem es Polen Territorium gibt, auf das Polen kein Recht hat." Die Deutschen wurden in der Zeit zwischen den Kriegen brutal von der polnischen Obrigkeit verfolgt. Die Zahl der Deutschen im Korridor sank bis 1939 von 1,2 Millionen auf 350'000. Der größte Teil flüchtete ins Deutsche Reich, viele wurden ermordet. Den Höhepunkt erreichten die Mordorgien 2 Tage nach Kriegsausbruch als etwa 15.000 Deutsche von den Polen grausam ermordet wurden. Dieser Tag ging als Bromberger Blutsonntag in die Geschichte ein. Konzentrationslager in den Deutsche gefangen gahalten wurden gab es schon 1919. Außerdem gibt es Zahlreiche Berichte von Polnischen Horden die im Jahre 1939 Deutsches Reichsgebiet überfielen und dabei mordeten und brandschatzten. Durch diese Umstände wurde die Reichsregierung fast genötigt den Krieg gegen Polen zu eröffnen.
In den Jahren zuvor hat Deutschland mehrmals versucht den Polenkonflikt diplomatisch zu lösen. Unteranderem durch 2 Angebote:
Der erste Vorschlag hätte Polen die Grenzen von 1919 garantiert, wenn es dafür die Hafenstadt Danzig zurück an das Deutsche Reich gliedert. Außerdem wäre der Deutsch-Polnische Freidensvertrag von 1934 auf 25 Jahre verlängert worden. Polen lehnte ab, weil es den Krieg wollte!
Das zweite Angebot wurde der polnischen Regierung zwei Tage vor Kriegsausbruch vorgetragen, als letzte Möglichkeit den Konflikt friedlich zu lösen. Deutschland bot das an, was nach den Grundsätzen der Gerechtigkeit das vernünftigste war. Nämlich, das über die Zugehörigkeit des Polnischen Korridors von der Bevölkerung per Abstimmung entschieden wird. Die Abstimmung hätte unter der Hoheit der Internationalen Großmächte stattgefunden und hätte auch im Falle eines Deutschen Sieges den Polen den für das Land so wichtigen Zugang zum Meer gewährt. Polen lehnte das Angebot erneut ab, weil es aus London die Zusage hatte, dass man dort den Krieg gegen Deutschland eröffnen würde, sollte Deutschland Polen angreifen. Der Polnische Marschall Rydz-Smigli, der wichtigste Mann, der polnischen Armee erklärte im sommer 1939 unmissverständlich:"Polen will den Krieg mit Deutschland und Deutschland wird ihn nicht vermeiden können, selbst wenn es das wollte." Heute weiß man das die Polen vor 1939 bereits 2 mal planten, Deutschland anzugreifen, doch fehlte damals die Unterstützung der Westmächte. In Polen wurde seit 1935 eine Karte verbreitet, auf der die Grenzen Polens bis kurz vor Berlin und Dresden reichten, verbunden mit dem Zitat "Jeder von Euch trägt in seinem Herzen die Saat kommender Rechte und das Ausmaß kommender Grenzen."
Es Stimmt zwar, dass Deutschland den Krieg eröffnet hat, aber schon Friedrich der Große sagte:"Angreifer ist wer seinen Gegener zwingt zu den Waffen zu greifen."
So schrieb auch schon der Hochschulprofessor für Geschichte Prof. Dr. Helmut Diwald am 6. März 1982 in der Zeitung "Die Welt": "Deutschland schleppt sich seit mehr als einem Jahrhundertdrittel in dem würdelosesten Zustand seiner Geschichte dahin... seit Jahr und Tag leben wir in einer Atmosphäre beständiger Irreführungen und Entstellungen verdeckter und als demokratische Votivbilder aufgeputzter Unwahrheiten."
Prof. Dr. Bolko von Richthofen bringt es in seinem Werk "Kriegsschuld 1939-1941" ebenfalls auf den Punkt:
"Die Alleinschludthese gegen Deutschland
ist ein politisches Propagandamärchen
und keine historische Wahrheit.
Auch wer das aus Verkrampftheit seines Denkens,
mangelnder Quellenkenntnis und fehlender Logik
oder um machtpolitischer, gegen Recht,
Wahrheit und Menschlichkeit
gerichtetet Ziele willen
auch fernerhin nicht wahrzuhaben wünscht,
ändert daran nicht das geringste.
Vielmehr belastet er durch sein Verhalten
nur sich und seine Anhänger."
Respekt genau meine Meinung!
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