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Forum / Politik und Wirtschaft
Todesstrafe

Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 23:41 Uhr
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Zitat von Maaarco:
Richtig, eines meiner Argumente ist dies, das es Wiederholungstaten vermeiden könnte. Sicher würde dies auch eine Sicherheitsverwahrung bis ans Lebensende. Ich persönlich habe aber abolut kein Verständnis dafür, z.B. einen pädophilen Straftäter den Rest seines Lebens zu finanzieren und das auch noch auf unangemessen hohem Niveau!
Zur zweiten Frage: Ja, ich würde den anderen 80% keine Chance mehr geben, weil das was sie getan haben und jederzeit wieder tun könnten für mich das wiederwertigste und grausamste Verbrechen überhaupt ist!
Dann fasse ich zusammen:
-Geld ist Dir wichtiger als Leben
-Knast ist für Dich Luxus, auch wenn die Freiheit, wohl das wertvollste GUt überhaupt empfindlich eingeschränkt ist
-Du würdest sogar eine Mehrheit für die Fehler von MInderheiten bestrafen
Wenn das Deine Ansichten sind - Bitte. Ich teile diese nicht und die deutsche Justiz gotttlob auch nicht. Also juckts mich am Ende nicht was Du denkst....Aber zu Deiner Beruhigung: Ich schliesse nicht auf alle 23jährigen aufrgund von Deinen Posts^^....Bei mir zählt das Individuum.
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_Lake_
Halbprofi
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 23:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.05.2009 um 23:49 Uhr
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Ja, mit Objektivitaet koennen keine fairen Urteile gefaellt werden. Dennoch wollte ich von Dir wissen, was Du machen wuerdest. Hast Du ja jetzt auch gesagt. Klar, es liegt in der Natur des Menschen, in solchen Sachen sehr empfindlich zu reagieren, was ja auch verstaendlich ist. Wir reden hier immerhin davon, dass ein ausgewachsener Mann einem wehrlosen Kind geschadet hat. Ich muss ehrlich sein, tut ein Mann das einer Frau an, finde ich es weniger schlimm, denn diese kann sich irgendwie intensiver wehren, als ein kleines Kind. Aber genau das ist auch der Grund, weshalb Maaaaarco (keine Ahnung, wie viele "a" das sein sollen) das so sieht, denke ich. Hier schadet ein Mann, in vollem Besitz seiner Kraft einem schwaecherem Individuum, in dem Fall ein Kind (ich nehm' jetzt Kinder, anstelle von Frauen, als Anschauungsobjekt), nur um seinem Trieb nachzugehen, um seine Beduerfnisse zu stillen. Mehr Gruende hatter ja wohl nicht.
Du verstehst, weshalb ein Teil so denkt? Ob das jetzt ein Grund fuer die Todesstrafe ist, sei dahingestellt. Koennte man eindeutig belegen, dass jemand Reue zeigt, koennte man danach regeln, zumindest zum Anfang. Jedoch geht das nicht, wie allen bekannt und somit weiss man nie, ob es ihn nicht doch immernoch freut, das gemacht zu haben. Das mit den Kosten ist mal unwichtig. Geld kostet vieles, wenn die jetzt auch noch was Kosten, reisst sich keiner ein Bein aus. Aber keiner weiss, ob die Resiozalisierung zieht.
Ist so. Punkt, Ende.
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Maaarco
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 23:52 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Dann fasse ich zusammen:
-Geld ist Dir wichtiger als Leben
Das habe ich nie behauptet! Geld ist mir in keinem Fall wichtiger als Leben!
Zitat von Biebe_666:
-Knast ist für Dich Luxus, auch wenn die Freiheit, wohl das wertvollste GUt überhaupt empfindlich eingeschränkt ist
Das habe ich so ebenfalls nie gesagt! Knast ist sicherlich kein Luxus! Der "Lebensstandard" im Gefängnis ist aber dennoch unverhältnismäßig hoch!
Zitat von Biebe_666:
-Du würdest sogar eine Mehrheit für die Fehler von MInderheiten bestrafen
Nein, völlig falsch! Ich sagte ich würde den anderen 80%, die ebenfalls in unserem Beispiel bereits ein oder mehrere Kinder missbraucht haben, keine Chance geben, da sie das schlimmste Verbrechen überhaupt begangen haben!
Zitat von Biebe_666:
Wenn das Deine Ansichten sind - Bitte. Ich teile diese nicht und die deutsche Justiz gotttlob auch nicht. Also juckts mich am Ende nicht was Du denkst....Aber zu Deiner Beruhigung: Ich schliesse nicht auf alle 23jährigen aufrgund von Deinen Posts^^....Bei mir zählt das Individuum.
Na dann geh doch mit gutem Beispiel vorran, und lass deinen Neffen mit einem vorbestraften Pädophilen für ne Woche allein!
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Maaarco
Profi
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 23:53 Uhr
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Zitat von _Lake_: Ja, mit Objektivitaet koennen keine fairen Urteile gefaellt werden. Dennoch wollte ich von Dir wissen, was Du machen wuerdest. Hast Du ja jetzt auch gesagt. Klar, es liegt in der Natur des Menschen, in solchen Sachen sehr empfindlich zu reagieren, was ja auch verstaendlich ist. Wir reden hier immerhin davon, dass ein ausgewachsener Mann einem wehrlosen Kind geschadet hat. Ich muss ehrlich sein, tut ein Mann das einer Frau an, finde ich es weniger schlimm, denn diese kann sich irgendwie intensiver wehren, als ein kleines Kind. Aber genau das ist auch der Grund, weshalb Maaaaarco (keine Ahnung, wie viele "a" das sein sollen) das so sieht, denke ich. Hier schadet ein Mann, in vollem Besitz seiner Kraft einem schwaecherem Individuum, in dem Fall ein Kind (ich nehm' jetzt Kinder, anstelle von Frauen, als Anschauungsobjekt), nur um seinem Trieb nachzugehen, um seine Beduerfnisse zu stillen. Mehr Gruende hatter ja wohl nicht.
Du verstehst, weshalb ein Teil so denkt? Ob das jetzt ein Grund fuer die Todesstrafe ist, sei dahingestellt. Koennte man eindeutig belegen, dass jemand Reue zeigt, koennte man danach regeln, zumindest zum Anfang. Jedoch geht das nicht, wie allen bekannt und somit weiss man nie, ob es ihn nicht doch immernoch freut, das gemacht zu haben. Das mit den Kosten ist mal unwichtig. Geld kostet vieles, wenn die jetzt auch noch was Kosten, reisst sich keiner ein Bein aus. Aber keiner weiss, ob die Resiozalisierung zieht.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 00:03 Uhr
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Zitat von _Lake_: Aber genau das ist auch der Grund, weshalb Maaaaarco (keine Ahnung, wie viele "a" das sein sollen) das so sieht, denke ich. Hier schadet ein Mann, in vollem Besitz seiner Kraft einem schwaecherem Individuum,
Ja, ich weiss warumdie Leute do denken. Nur sind mir diese Gedanken Stammtischgeplänkel ohne Tiefe und weiteres HInterfragen. Was ich mich jetzt gerade Frage: waren in Deiner Frage die Physischen oder Pysichischen Kräfte gemeint?
Zitat von _Lake_:
Du verstehst, weshalb ein Teil so denkt? Ob das jetzt ein Grund fuer die Todesstrafe ist, sei dahingestellt.
Wie gesagt: ich verstehe es, bin aber der Meinung dass diese Leute "zu kurz" denken. Das ist meine Ansicht. Und nein, ein Grund für die Todesstrafe ist dies nicht, und um die geht es hier
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 00:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.05.2009 um 00:08 Uhr
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Zitat von Maaarco:
Das habe ich nie behauptet! Geld ist mir in keinem Fall wichtiger als Leben!
Das habe ich so ebenfalls nie gesagt! Knast ist sicherlich kein Luxus! Der "Lebensstandard" im Gefängnis ist aber dennoch unverhältnismäßig hoch!
Für mich implizeren solche Aussagen:
Zitat von Maaarco: Ich persönlich habe aber abolut kein Verständnis dafür, z.B. einen pädophilen Straftäter den Rest seines Lebens zu finanzieren und das auch noch auf unangemessen hohem Niveau!
aber genau das.
Zitat von Maaarco:
Nein, völlig falsch! Ich sagte ich würde den anderen 80%, die ebenfalls in unserem Beispiel bereits ein oder mehrere Kinder missbraucht haben, keine Chance geben, da sie das schlimmste Verbrechen überhaupt begangen haben!
Es geht mir darum: Täter die Ihre Strafe verbüsst haben würdest Du keine Chance auf Rehabilitation gegen - ebern weil fiktive 20% rückfällig wurden.-
Zitat von Maaarco: Na dann geh doch mit gutem Beispiel vorran, und lass deinen Neffen mit einem vorbestraften Pädophilen für ne Woche allein!
Ladies & Gentleman, heute singt für Euch......das Niveau. (Wortspiel kapiert?)
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_Lake_
Halbprofi
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 00:12 Uhr
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In meinem Beitrag meinte ich die physischen Kraefte. Wobei ich nicht weiss, wie psychisch stark manche Kinder sind und wie labil manche erwachsene Maenner sind.
Ja, ich weiss, dass es um die Todesstrafe geht, aber mir ging es gerade einzig und allein um deinen Beitrag, den Du ein wenig weiter oben als Antwort auf einen Beitrag von Maaarco geschrieben hast.
Mich wuerde interessieren, ob es irgendetwas gibt, das ein Mensch tun koennte oder muesste, damit Du die Todesstrafe als angebracht ansehen wuerdest?
Ist so. Punkt, Ende.
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Maaarco
Profi
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 00:12 Uhr
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@Biebe_666
Nein! Ich möchte eine ehrliche Antwort! Du sagst selbst, man müsse ihnen Chancen geben, Chancen um sich zu resozialisieren! Also, wäre dies denn keine Chance für dich, dich persönlich zu engagieren?
Ich denke schon, dass man jemanden die Chance zur Resozialisierung geben sollte, jedoch bei diesen Verbrechen sehe ich dies nicht gegeben!
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 00:16 Uhr
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Zitat von _Lake_:
Mich wuerde interessieren, ob es irgendetwas gibt, das ein Mensch tun koennte oder muesste, damit Du die Todesstrafe als angebracht ansehen wuerdest?
Nein, nichts.
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Maaarco
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 00:16 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Für mich implizeren solche Aussagen:
Zitat von Maaarco: Ich persönlich habe aber abolut kein Verständnis dafür, z.B. einen pädophilen Straftäter den Rest seines Lebens zu finanzieren und das auch noch auf unangemessen hohem Niveau!
aber genau das.
Ja, einen PÄDOPHILEN Straftäterauf UNANGEMESSEN hohem Niveau! Und nicht, dass mir Geld wichtiger wäre!
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 00:21 Uhr
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Zitat von Maaarco: @Biebe_666
Nein! Ich möchte eine ehrliche Antwort! Du sagst selbst, man müsse ihnen Chancen geben, Chancen um sich zu resozialisieren! Also, wäre dies denn keine Chance für dich, dich persönlich zu engagieren?
Guter Punkt und ehrlich gestanden ist mir nicht klar wie ich darauf antworten soll. Denn mit jeglicher Antwort für die eine oder andere Seite hätte ich einen inneren Konfklit auszutragen. Natürlcih wäre es mir unwohl einen Verbrecher in der Nähe meiner Kinder zu haben. Aber woher weiss ich dass er rückfällig werden könnte? Der Optimalfall wäre: Verbrecher würden nicht rauskommen wenn sie rückfällig werden würden und niemand würde wissen das die Person die frisch nebenan einzieht ein verbrecher war. Aber in dieser Sache gibt es eben keinen Optimalfall was eine grundsättzliche Antwort für mich sehr schwer macht.
Aber um den Kreis zu schliessen: hier geht es um Todesstrafe. Diese verbessert das Kinderschänderproblem nicht wirklcih.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 00:25 Uhr
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Zitat von Maaarco: Ja, einen PÄDOPHILEN Straftäterauf UNANGEMESSEN hohem Niveau! Und nicht, dass mir Geld wichtiger wäre!
Ein pädophiler Straftäter ist nicht zwingend ein Kinderschänder sondern kann auch ein Dieb sein. Nur um mal ins Detail zu gehen.
UNd bitte erklär mir mal was unangemessen hohes NIveau bedeutet. Bücher, aber kein Radio und Fernseher? Dusche, aber kein warmes Wasser? Schreib doch mal bitte einen Aufsatz darüber welche Straftäter bzw. welche Straftaten welche "Art der Unterkunft" verdient haben. Bin sehr gespannt!
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Maaarco
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 00:28 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Maaarco: @Biebe_666
Nein! Ich möchte eine ehrliche Antwort! Du sagst selbst, man müsse ihnen Chancen geben, Chancen um sich zu resozialisieren! Also, wäre dies denn keine Chance für dich, dich persönlich zu engagieren?
Guter Punkt und ehrlich gestanden ist mir nicht klar wie ich darauf antworten soll. Denn mit jeglicher Antwort für die eine oder andere Seite hätte ich einen inneren Konfklit auszutragen. Natürlcih wäre es mir unwohl einen Verbrecher in der Nähe meiner Kinder zu haben. Aber woher weiss ich dass er rückfällig werden könnte? Der Optimalfall wäre: Verbrecher würden nicht rauskommen wenn sie rückfällig werden würden und niemand würde wissen das die Person die frisch nebenan einzieht ein verbrecher war. Aber in dieser Sache gibt es eben keinen Optimalfall was eine grundsättzliche Antwort für mich sehr schwer macht.
Aber um den Kreis zu schliessen: hier geht es um Todesstrafe. Diese verbessert das Kinderschänderproblem nicht wirklcih.
Eben, das ist das Problem: Niemand kann sagen, ob jemand rückfällig wird oder nicht! Und genau deswegen, sollten diese Verbrecher nie wieder einen Atemzug in Freiheit genießen!
Lösen wird die Todesstrafe die Ursachen der Verbrechen nicht, sei es sexueller Missbrauch von Kindern oder Mord! Weil nicht einmal die Todesstrafe schreckt die Menschen vor so etwas ab, was ja bereits ausreichend bewiesen ist! Dennoch sehe ich sie immer noch bei bestimmten Verbrechen angebracht!
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Maaarco
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 00:33 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Maaarco: Ja, einen PÄDOPHILEN Straftäterauf UNANGEMESSEN hohem Niveau! Und nicht, dass mir Geld wichtiger wäre!
Ein pädophiler Straftäter ist nicht zwingend ein Kinderschänder sondern kann auch ein Dieb sein. Nur um mal ins Detail zu gehen.
UNd bitte erklär mir mal was unangemessen hohes NIveau bedeutet. Bücher, aber kein Radio und Fernseher? Dusche, aber kein warmes Wasser? Schreib doch mal bitte einen Aufsatz darüber welche Straftäter bzw. welche Straftaten welche "Art der Unterkunft" verdient haben. Bin sehr gespannt!
Es ist quatsch jedem Verbrechen eine bestimmte "Gefängnisaustattung" zuzuordnen, da sind wir uns einig!
Dennoch reicht in einer Gefängniszelle meiner Meinung nach ein Fenster, ein Bett, ein Waschbecken, eine Toilette , Bücher und Zeitung! Alles andere ist unnötiger Luxus! Und dann natürlich, sollte das Betragen des Insassen berücksichtig werden: Benimmt er sich wie der Rotz am Ärmel, dann sollte die "Ausstattung" etwas spartanischer ausfallen, ebenso wie die "Bewegungsfreiheit" innerhalb des Gefängnisses! Ganz nach dem Prinzip Zuckerbrot und Peitsche!
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Biebe_666 - 47
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 00:33 Uhr
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Zitat von Maaarco:
Eben, das ist das Problem: Niemand kann sagen, ob jemand rückfällig wird oder nicht! Und genau deswegen, sollten diese Verbrecher nie wieder einen Atemzug in Freiheit genießen!
UNd das ist die Ursache meines Problems: es gibt das einen Grundsatz den ich für gut halte: "In dubio pro Reo". Es würe potentiell NICHT rückfällig werdenden Menschen die Chance auf eine ZWeite Chance verwehrt.
Zitat von Maaarco: Dennoch sehe ich sie immer noch bei bestimmten Verbrechen angebracht!
Wie du gesagt bringt es am Ende nichts. Also muss ich davon ausgehen dass Du das nur aus Kostengründen denkst.
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