Biebe_666  - 47
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 00:36 Uhr
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Zitat von Maaarco:
Dennoch reicht in einer Gefängniszelle meiner Meinung nach ein Fenster, ein Bett, ein Waschbecken, eine Toilette , Bücher und Zeitung! !
Welche Art der Bücher und Zeitschriften? Focus aber kein Playboy? "Moby Dick" aber kein "Feuchtgebiete"? Lässt sich beliebig weit runterbrechen....
Aber beim anderen geb ich Dir recht: Schlechtes Verhalten im Gefängnis muss auch geahndet werden.
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Maaarco
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 00:37 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
UNd das ist die Ursache meines Problems: es gibt das einen Grundsatz den ich für gut halte: "In dubio pro Reo". Es würe potentiell NICHT rückfällig werdenden Menschen die Chance auf eine ZWeite Chance verwehrt.
Hättest du Hitler eine zweite Chance gegeben?
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TheBlackBird - 30
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 00:37 Uhr
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ich mag die Todesstrafe von Usa nicht, weil da die Gouverneurs wie z.B. Schwarzenegger einfach sinnfrei handelt
Ich will schlafend sterben wie mein Opa, aber nicht kreischend und schreiend wie sein Beifahrer
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Maaarco
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 00:39 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Maaarco:
Dennoch reicht in einer Gefängniszelle meiner Meinung nach ein Fenster, ein Bett, ein Waschbecken, eine Toilette , Bücher und Zeitung! !
Welche Art der Bücher und Zeitschriften? Focus aber kein Playboy? "Moby Dick" aber kein "Feuchtgebiete"? Lässt sich beliebig weit runterbrechen....
Aber beim anderen geb ich Dir recht: Schlechtes Verhalten im Gefängnis muss auch geahndet werden.
Ich sagte Zeitungen!!! Um genauer zu werden einmal am Tag die Tageszeitung (Nein! Bild ist keine Zeitung  ) Bücher eigentlich beinahe egal. Sollten sich nur nicht um Themenbereiche drehen, wie z.B. "Wie bastel ich mir eine Bombe" usw. wenn du verstehst, was ich meine...
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 00:41 Uhr
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Zitat von Maaarco: Hättest du Hitler eine zweite Chance gegeben?
Dieses Beispiel passt hier absolut nicht rein da HItler im Grunde andere zu Mördern gemacht hat. Immer nur Hitler die Schuld für alles zu geben ist zu einfach.
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Maaarco
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 00:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.05.2009 um 00:44 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Maaarco: Hättest du Hitler eine zweite Chance gegeben?
Dieses Beispiel passt hier absolut nicht rein da HItler im Grunde andere zu Mördern gemacht hat. Immer nur Hitler die Schuld für alles zu geben ist zu einfach.
Natürlich ist das zu einfach! Meine Rede! Dennoch wollte ich nur ein pouläres Beispiel bringen. Aber dennoch sagst du, dass jeder Verbrecher eine zwete Chance verdient hat, somit auch Hitler?!
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StarPopograf - 48
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 02:15 Uhr
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das beispiel ist dennoch nicht gut, da Hitler ein verbrechen nach dem anderen begangen hat. würde man Hitler gan am anfang seiner 'karriere' festnehmen und anklagen hätte er ganz gewiss eine zweite chance verdient, da man zu dem zeitpunkt noch nicht absehen konnte welchen ausmaß an leid er noch auslösen würde
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j-kwon14 - 35
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 02:25 Uhr
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Zitat von StarPopograf: das beispiel ist dennoch nicht gut, da Hitler ein verbrechen nach dem anderen begangen hat. würde man Hitler gan am anfang seiner 'karriere' festnehmen und anklagen hätte er ganz gewiss eine zweite chance verdient, da man zu dem zeitpunkt noch nicht absehen konnte welchen ausmaß an leid er noch auslösen würde
Ich glaube einfach, das Hitler ein Opfer seiner Zeit war. In seiner Jugend beschäftigte er sich viel mit rasistischen arischen Schriften, die zu seiner Zeit, wie ich glaube, an Popularität gewannen. Eben wegen seiner misslichen Lage, seiner Arbeitslosigkeit, ließ er sich auf extremste Weiße beeinflussen. Ich denke die Prozentzahl an Arbeitslosen Rechten gegenüber der Prozentzahl der arbeitenden Rechten zeigt uns, dass auch heutzutage solche Menschen auf diese Weiße beeinflussbar sind.
ICh will jetzt nicht damit sagen, dass Hitler nichts für sein Handeln konnte, ich glaube eher, dass ein so minderwärtig Aufgeklärter niemals solch große Macht erlangen durfte.
Vllt hätte alles verhindert werden können, wenn man "Mein Kampf" ernst genommen hätte.
(für mögliche fehler wie immer keine Haftung)
Beat the box, before the box beat YOU!
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 10:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.05.2009 um 10:21 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von _Lake_:
Mich wuerde interessieren, ob es irgendetwas gibt, das ein Mensch tun koennte oder muesste, damit Du die Todesstrafe als angebracht ansehen wuerdest?
Nein, nichts.
@lake, hierzu noch ein Nachtrag: Mit was ich leben könnte: Wenn Gefangene selbst den Tod wünschen - diesen Wunsch dann zu erfüllen. Dafür müssten aber bestimmte Kritierien erfüllt sein: Alter im Vergleich zur Haftstrafe, Dieser Wunsch darf keiner temporären Depression entspringen oder gar weil MItgefange diesem das Leben zur Höllen machen etc. Es müssten dann mehrere Gespräche/UNntersuchungen mit Unabhängigen Gutachtern/PSychologen vorausgesetzt werden.
Ich bin nebenbei auch für aktive Sterbehilfe von Todesnahen Krebspatienten die keine Hoffnung mehr haben können. (Natürlcih nur wenn sie diesen Wunsch selbst äussern - das nur nebenbei)
Zitat von StarPopograf: das beispiel ist dennoch nicht gut, da Hitler ein verbrechen nach dem anderen begangen hat. würde man Hitler gan am anfang seiner 'karriere' festnehmen und anklagen hätte er ganz gewiss eine zweite chance verdient, da man zu dem zeitpunkt noch nicht absehen konnte welchen ausmaß an leid er noch auslösen würde
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Maaarco
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 11:46 Uhr
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Zitat von StarPopograf: das beispiel ist dennoch nicht gut, da Hitler ein verbrechen nach dem anderen begangen hat. würde man Hitler gan am anfang seiner 'karriere' festnehmen und anklagen hätte er ganz gewiss eine zweite chance verdient, da man zu dem zeitpunkt noch nicht absehen konnte welchen ausmaß an leid er noch auslösen würde
Ja, ich gebe zu, dass das Beispiel nicht zu 100% passend ist, dennoch habt ihr wohl vergessen, dass Hitler "am Anfang seiner Karriere" angeklagt worden ist und ins Gefängnis kam!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 13:55 Uhr
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Zitat von Maaarco: Zitat von Cymru: [...]
Deine Argumentation, Menschenleben mit Geld aufzuwiegen, bestätigt deine menschenverachtende, beinahe faschistische, Denkweise.
Wenn, dann tritt das Artikel 2 mit Füßen!
Nein, ich meinte eindeutig Artikel 1 GG, die Würde des Menschen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 14:00 Uhr
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Zitat von Maaarco: Zitat von Biebe_666: Zitat von Maaarco: Hättest du Hitler eine zweite Chance gegeben?
Dieses Beispiel passt hier absolut nicht rein da HItler im Grunde andere zu Mördern gemacht hat. Immer nur Hitler die Schuld für alles zu geben ist zu einfach.
Natürlich ist das zu einfach! Meine Rede! Dennoch wollte ich nur ein pouläres Beispiel bringen. Aber dennoch sagst du, dass jeder Verbrecher eine zwete Chance verdient hat, somit auch Hitler?!
Jeder Verbrecher hat eine zweite Chance verdient, ja, auch ein Hitler. Hier wäre vermutlich jedoch mit einer lebenslangen Sicherheitsverwahrung zu rechnen, wenn man den psychologischen Überlegungen glauben darf, wonach Hitler geistig nur begrenzt zurechnungsfähig war.
Hitler bietet jedoch aus juristischer Sicht ein eher schlechtes Beispiel. Denn: Wer sollte Hitler verurteilen? Nach den damals gültigen Gesetzen war Hitler bei den meisten seiner Verbrechen im Recht, hat er doch viele Gesetze zu seinen Gunsten ausgelegt. Ein ausländisches Gericht hätte ihn aber nicht verurteilen können, da deren Gesetze nicht auf deutschem Staatsgebiet gegolten hätten.
Aber zusammenfassend:
Wenn wir hier über die Todesstrafe diskutieren, dann in dem Sinne, was ein Rechtsstaat, hier im Beispiel Deutschland, mit Schwerverbrechern anstellen soll. Wie also die höchstmögliche Strafe in einem geordneten und fairen Staat mit funktionierender Justiz aussehen kann oder soll.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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_Lake_
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 22:22 Uhr
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Antwort zu Biebes Nachtrag.
Das waere dann in dem Fall aber auch keine Strafe mehr. Eher etwas, wie aktive Sterbehilfe. Im Grunde ist es aktive Sterbehilfe, oder denk' ich da jetzt in zwei verschiedenen Bereichen?
Ist so. Punkt, Ende.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 16.05.2009 um 23:49 Uhr
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Zitat von _Lake_: Das waere dann in dem Fall aber auch keine Strafe mehr
Zitat von _Lake_: Im Grunde ist es aktive Sterbehilfe
Ja, wäre es. Damit hätte ich kein Problem. Aber wie gesagt: erst ab einer gewissen Strafe, ab einem gewissen Alter und anch eingehender Prüfung jedes EInzelfalles. Natürlich wird das hier nciht umgesetzt, aber dennoch: damit könnte ich gut leben...
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_Lake_
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.05.2009 um 00:07 Uhr
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Ja, hab' ich auch nicht behauptet, dass Du es behauptet hast. Denn haettest Du es behauptet, haette ich behauptet, dass Du es behauptet hast.
Ich glaube, ich hab' noch nie so oft das Wort "behauptet" in einen Satz bekommen. Wo ist mein Preis?
Ist so. Punkt, Ende.
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