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Forum / Politik und Wirtschaft
Todesstrafe

Cymru - 35
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 20:03 Uhr
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Zitat von Airborne-82: Seit wann vergleicht mann jetzt einen Diebstahl aus Hunger mit einem Kapitalverbrechen,zb Mord oder so?
Es geht hierbei keineswegs um einen Vergleich. Es geht um das Prinzip, um die Dimension des Gerechtigkeitsbegriffs der Verteilungsgerechtigkeit.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Maaarco
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 20:25 Uhr
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Zitat von Flopchop:
Ein Beleg dafür, dass es mehr Wiederholungstäter gibt als Resozialisierte?
Ein Problem mal salopp zu "lösen" ist nicht die Art der Demokratie. Denn salopp kann man alles Unangenehme "lösen"..nur löst man es wirklich oder schiebt mane s nur auf?
............
Beleg für die Umstände im Gefängnis? Willst du hier in Richtung USA sehn? Dort sind überfüllte Gefängnisse mit schlechten Umständen. Nur die lösen das Problem auch nicht.
Ich denke nicht, dass du über die Wirkung einer langen Haftstrafe urteiln kannst. Ich kann es auch nicht... aber tu ich es?
Ein Kinderschänder, der zum Wiederholungstäter wird, ist ein er zuviel!
......
Es geht mir darum, dass die "Wohnbedingungen" im Gefängnis in Deutschland einfach viel zu gut sind! Es gibt freie Menschen in diesem Land, die sich diesen Standard nicht einmal leisten können!!!
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Maaarco
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 20:28 Uhr
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Zitat von Cymru: Einiges hat mein Vorredner schon ausgezeichnet angesprochen, also werde ich darauf nicht mehr näher eingehen. Aber:
Zitat von Maaarco: Natürlich ist es auch "unglücklich", wenn ein Mensch fälschicherweise für ein Verbrechen, welches er nicht begangen hat verurteilt wird, besonders dann, wenn es um die Todesstrafe geht! Doch dies kommt in den seltensten Fällen vor und ist in meinen Augen in Kauf zu nehmen, um Täter nicht zu Wiederholungstätern werden zu lassen und um weitere Menschen nicht zu Opfern werden zu lassen!
Wer die Vernichtung menschlichen Lebens menschenverachtend und zynisch als "Unglück" bezeichnet, sollte in meinen Augen in Behandlung eines Psychaters gehen. Denn so jemand hat rein gar nichts über den Wert des Lebens begriffen und tritt Artikel 1 unserers Grundgesetzes mit Füßen.
Deine Argumentation, Menschenleben mit Geld aufzuwiegen, bestätigt deine menschenverachtende, beinahe faschistische, Denkweise.
Wenn, dann tritt das Artikel 2 mit Füßen!
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Airborne-82 - 55
Halbprofi
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 20:30 Uhr
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Was die Gefängnisse angeht hat er vollkommen Recht,so mancher hier kann von so einer Unterkunft nur Träumen.Mann sehe sich den Luxusknast in Frankfurt an,das ist ja schon eher ein Hotel.
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Maaarco
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 20:35 Uhr
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Zitat von nirvana91: @maaarco:
"In Bundesstaaten mit Todesstrafe beträgt die Mordrate 7,9 Morde pro 100.000 Einwohner, in Staaten ohne Todesstrafe beträgt die Mordrate 5,1 Morde pro 100.000 Einwohner.
Das ist wohl unabhängig von der Ausführung der Todesstrafe! Die Todesstrafe schreckt genauso wenig vor Verbrechen ab, wie lebenslange Haft etc. Die Grründe, dass die Rate in diesen Staaten wohl anders ist, sind andere...
Zitat von nirvana91:
8.6 Kosten
Die Verhängung der Todesstrafe kostet den Steuerzahler wesentlich mehr als lebenslängliche Haft. Eine Verurteilung zum Tode, von der Urteilsverkündung bis zur Hinrichtung kostet zwischen 1 und 7 Millionen Dollar je Fall, lebenslängliche Haft kostet durchschnittlich 500.000 Dollar je Fall."
Ja, der Fall...
Zitat von nirvana91:
Quelle
ich denke das sagt alles--->wieso machen, abgesehen von der moral und der menschlichkeit die dagegen sprechen, wenn es eh nichts nützt ?!
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 22:48 Uhr
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Zitat von Maaarco:
Es geht mir darum, dass die "Wohnbedingungen" im Gefängnis in Deutschland einfach viel zu gut sind! Es gibt freie Menschen in diesem Land, die sich diesen Standard nicht einmal leisten können!!!
Ja klar, Knast ist Luxus...was für n Bullshit. Auch das hat einen Grund. Was für einen? Würdest Du Menschen in ne dunkle Zellen sperren würden Sie durchdrehen und ncoh gefährlicher werden.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 22:50 Uhr
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Zitat von Maaarco: I
Ein weiter Punkt für die Todesstrafe ist der, dass es dann beispielsweise es einem Sexualtriebtäter, der aus welchen Gründen auch immer wieder auf freien Fuß gesetzt wurde, nicht mehr möglich ist, erneut eine Gefahr für die Gesellschaft darzustellen und zum Wiederholungstäter wird, was leider in der Vergangenheit zu einem gewohnten Sachverhalt wurde! Er wäre damit, um es salopp zu formulieren, aus dem Verkehr gezogen...Genauso mit vielen anderen gefährlichen Verbrechern.
!
JUhu, wieder einer der spricht als ob Gewalttäter nach zwei Jahren rauskommen, dann weitergealttaten verüben, wieder 2 JAhre in den Knast kommmen und so weiter. Seid Ihr es nicht leid Eure Argumentation auf Einzelfällen und Justizirrtümern aufzubauen?
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Maaarco
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 23:00 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Maaarco:
Es geht mir darum, dass die "Wohnbedingungen" im Gefängnis in Deutschland einfach viel zu gut sind! Es gibt freie Menschen in diesem Land, die sich diesen Standard nicht einmal leisten können!!!
Ja klar, Knast ist Luxus...was für n Bullshit. Auch das hat einen Grund. Was für einen? Würdest Du Menschen in ne dunkle Zellen sperren würden Sie durchdrehen und ncoh gefährlicher werden.
Wer richtig liest, stellt fest, dass von dunklen Löchern niergendwo die Rede war!!
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Maaarco
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 23:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.05.2009 um 23:07 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Maaarco: I
Ein weiter Punkt für die Todesstrafe ist der, dass es dann beispielsweise es einem Sexualtriebtäter, der aus welchen Gründen auch immer wieder auf freien Fuß gesetzt wurde, nicht mehr möglich ist, erneut eine Gefahr für die Gesellschaft darzustellen und zum Wiederholungstäter wird, was leider in der Vergangenheit zu einem gewohnten Sachverhalt wurde! Er wäre damit, um es salopp zu formulieren, aus dem Verkehr gezogen...Genauso mit vielen anderen gefährlichen Verbrechern.
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JUhu, wieder einer der spricht als ob Gewalttäter nach zwei Jahren rauskommen, dann weitergealttaten verüben, wieder 2 JAhre in den Knast kommmen und so weiter. Seid Ihr es nicht leid Eure Argumentation auf Einzelfällen und Justizirrtümern aufzubauen?
Es wäre schön, wenn es nur Einzelfälle und Justizirrtümer wären (StGB gelesn-dabei gewesen!).
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_Lake_
Halbprofi
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 23:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.05.2009 um 23:13 Uhr
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Hab' keine Lust zu zitieren, aber das betrifft vorrangig Biebe.
Wieso denkst Du, dass Sexualstraftater ihre Taten nicht mehr wiederholen wuerden, wenn sie frei waeren? Wenn sie es einmal gemacht haben, machen sie es doch immer wieder. Ist die Grenze einmal durchbrochen, gibt es kein Zurueck hinter die Grenze. Meinst Du, das interessiert sie dann noch?
Sie haben kaum Chancen auf dem Arbeitsmarkt, kaum Perspektiven und das meiste ist sowieso gelaufen. Da ist es doch schon beinahe vorprogrammiert, dass sie wieder straffaellig werden. Ausserdem ist das nicht so eine Straftat, die mal passieren kann, wie Diebstahl. Hier geht es um Menschenleben, in die absichtlich eingegriffen wurde.
Um das mit den Zellen anzusprechen. Willst Du wirklich damit argumentieren, dass sie dann noch schlimmer wuerden und durchdrehen wuerden?
Schau' Dir das doch mal an. Den meisten geht es da drin wirklich besser, als in ihrem Leben davor. Sie zahlen weder Miete noch Kosten fuer irgendwas. Sie koennen sich dort wohnlich einrichten und koennen sich sogar das Essen aussuchen. Ich wuesste nicht, weshalb die das koennen und ein Penner, der aufgrund irgendwelcher Umstaende auf der Strasse lebt das nicht kann.
Sollte ich etwas falsch verstanden haben, oder sich waehrend des Schreibens meines Beitrages etwas geaendert haben, waere es nett, mich drauf hinzuweisen.
Ist so. Punkt, Ende.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 23:13 Uhr
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Zitat von Maaarco:
Es wäre schön, wenn es nur Einzelfälle und Justizirrtümer wären (StGB gelesn-dabei gewesen!).
Mal ne Frage: eine deiner Argumentation für die Todesstrafe beruht darauf dass man Wiederholungstaten vermeiden könnte. Würde das nicht auch Sicherheitsverwahrung bis ans Lebensende? UNd wenn Du jetzt mit den Kosten kommst: Bist Du auch einer der Menschenleben in Geldwert aufrechnet?
Und mal ne Frage nebenbei: weisst Du wie hoch die Rückfallquote ist bei z.b. Pädophilen (die sich eines Verberchens schudlig gemacht haben!!). UNd wenn diese (völlig fiktive Zahl!!!) bei 20% liegen würde, würdest Du deswegen den anderen 80% keine Chance mehr geben?
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 23:21 Uhr
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Zitat von _Lake_: Hab' keine Lust zu zitieren, aber das betrifft vorrangig Biebe.
Wieso denkst Du, dass Sexualstraftater ihre Taten nicht mehr wiederholen wuerden, wenn sie frei waeren? Wenn sie es einmal gemacht haben, machen sie es doch immer wieder. Ist die Grenze einmal durchbrochen, gibt es kein Zurueck hinter die Grenze. Meinst Du, das interessiert sie dann noch?
Sie haben kaum Chancen auf dem Arbeitsmarkt, kaum Perspektiven und das meiste ist sowieso gelaufen. Da ist es doch schon beinahe vorprogrammiert, dass sie wieder straffaellig werden. Ausserdem ist das nicht so eine Straftat, die mal passieren kann, wie Diebstahl. Hier geht es um Menschenleben, in die absichtlich eingegriffen wurde.
Um das mit den Zellen anzusprechen. Willst Du wirklich damit argumentieren, dass sie dann noch schlimmer wuerden und durchdrehen wuerden?
Schau' Dir das doch mal an. Den meisten geht es da drin wirklich besser, als in ihrem Leben davor. Sie zahlen weder Miete noch Kosten fuer irgendwas. Sie koennen sich dort wohnlich einrichten und koennen sich sogar das Essen aussuchen. Ich wuesste nicht, weshalb die das koennen und ein Penner, der aufgrund irgendwelcher Umstaende auf der Strasse lebt das nicht kann.
Sollte ich etwas falsch verstanden haben, oder sich waehrend des Schreibens meines Beitrages etwas geaendert haben, waere es nett, mich drauf hinzuweisen.
Lake,. thanx für den guten Post. Gleich zu Beginn: ich sagte niemales dass Straftäter Ihre Taten nicht wiederholen könnten. Genau das ist aber das verdammt heikle an der Sache: Soll man jeden Verurteilen nur weil manche Rückfällig wurden? Was ist mit Gerechtigkeit, der Chance auf eine zweite Chance? Es gibt keine allgemein gültig Regel für das Ganze, das macht das Thema ja so unglaublich schwierig! Man muss jedes Individdum einzeln betrachten. UNd im Zweifelsfall bleibst dieses eben hinter Gittern bzw. in Verwahrung, keine Frage. Aber ist das gleich ein Anlass diesen Menschen zu töten weil "wertlos" für die Gesellschaft? Und zum Thema Rehabilitation etc: das ist auch ein verdammt schwieriges Thema: Auf der einen Seite wollen Anwohner informiert sein, auf der anderen Seite ist dies der Rehabilitation höchst undienlich und hat oft was mit Hexenjagd zu tun.....Aber das fängt auch schon früher an: Warum denkst Du gehen Menschen die vielleicht Pädohile Neigungen haben nicht in Behandlung? Weil sie eben vor den Hexenjägern Angst haben. Das Thema ist heikel, keine Frage.
Nur: Für die Todesstrafe spricht in meinen Augen gar ncihts. Und auf Meinungen die Menschleben mit Kosten gleichsetzen geb ich keinen Pfifferling.
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_Lake_
Halbprofi
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 23:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.05.2009 um 23:31 Uhr
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Ja, da mag ja was dran sein. Sicher kann man nicht alle gleich ueber, wie nennt sich das "einen Kamm scheren". Es gibt die wenigen unter vielen, die danach nicht mal mehr den Gedanken daran hegen. Aber genau da liegt das Problem. Es gibt immernoch die anderen, die es wieder tun. Stell' Dir mal vor, Du hast eine Tochter (oder eventuell hast Du ja wirklich eine) und dann denk' Dir, das wuerde ihr passieren. Wie wuerdest Du reagieren? Oder was waeren (da erwarte ich jetzt Ehrlichkeit von Dir) deine Gedanken dem Taeter gegenueber? Was wuerdest Du tun, wenn Du die Wahl haettest, was mit ihm geschieht?
Es ist einfach nur so, dass Todesstrafe sicher unangebracht ist (solange er das Kind nicht brutal behandelt oder eventuell umgebracht hat). Da wuerde, wie Du sagst, eine lebenslange Sicherheitsverwahrung auch reichen.
Das mit der Information der umliegenden Nachbarn ist wirklich eine sehr umstrittene Sache. Auf der einen Seite haben sie das Recht, zu erfahren, dass so jemand in ihrer Naehe lebt (besonders dann, wenn sie Kinder haben), aber auf der anderen Seite schraenkt es die Person extrem in ihrer Freiheit und den persoenlichen Rechten ein. Was wiederrum auch nicht gerade die beste Loesung ist, aber dafuer eine sinnvolle Loesung zu finden ist sehr schwer.
Ist so. Punkt, Ende.
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Maaarco
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 23:32 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Maaarco:
Es wäre schön, wenn es nur Einzelfälle und Justizirrtümer wären (StGB gelesn-dabei gewesen!).
Mal ne Frage: eine deiner Argumentation für die Todesstrafe beruht darauf dass man Wiederholungstaten vermeiden könnte. Würde das nicht auch Sicherheitsverwahrung bis ans Lebensende? UNd wenn Du jetzt mit den Kosten kommst: Bist Du auch einer der Menschenleben in Geldwert aufrechnet?
Und mal ne Frage nebenbei: weisst Du wie hoch die Rückfallquote ist bei z.b. Pädophilen (die sich eines Verberchens schudlig gemacht haben!!). UNd wenn diese (völlig fiktive Zahl!!!) bei 20% liegen würde, würdest Du deswegen den anderen 80% keine Chance mehr geben?
Richtig, eines meiner Argumente ist dies, das es Wiederholungstaten vermeiden könnte. Sicher würde dies auch eine Sicherheitsverwahrung bis ans Lebensende. Ich persönlich habe aber abolut kein Verständnis dafür, z.B. einen pädophilen Straftäter den Rest seines Lebens zu finanzieren und das auch noch auf unangemessen hohem Niveau!
Zur zweiten Frage: Ja, ich würde den anderen 80% keine Chance mehr geben, weil das was sie getan haben und jederzeit wieder tun könnten für mich das wiederwertigste und grausamste Verbrechen überhaupt ist!
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 15.05.2009 um 23:36 Uhr
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Zitat von _Lake_: Ja, da mag ja was dran sein. Sicher kann man nicht alle gleich ueber, wie nennt sich das "einen Kamm scheren". Es gibt die wenigen unter vielen, die danach nicht mal mehr den Gedanken daran hegen. Aber genau da liegt das Problem. Es gibt immernoch die anderen, die es wieder tun. Stell' Dir mal vor, Du hast eine Tochter (oder eventuell hast Du ja wirklich eine) und dann denk' Dir, das wuerde ihr passieren. Wie wuerdest Du reagieren? Oder was waeren (da erwarte ich jetzt Ehrlichkeit von Dir) deine Gedanken dem Taeter gegenueber? Was wuerdest Du tun, wenn Du die Wahl haettest, was mit ihm geschieht?
Diese Argumentation wird gerne angebracht. Aber ums einfach auszudrücken: Die Gedanken der Geschädigten haben hier keine Rolle zu spielen da diese schlichtweg nicht mehr objektiv mit der Sache umgehen können. Auch ich würde wohl jedem ne Schaufel über den Kopf ziehen wollen der meinen Neffen was antun würde. Das ist nur menschlich und nachzuvollziehen aber keine Grundlage für eine angemessene Betrafung bzw. Urteilsfindung.
Zitat von _Lake_:
Das mit der Information der umliegenden Nachbarn ist wirklich eine sehr umstrittene Sache. Auf der einen Seite haben sie das Recht, zu erfahren, dass so jemand in ihrer Naehe lebt (besonders dann, wenn sie Kinder haben), aber auf der anderen Seite schraenkt es die Person extrem in ihrer Freiheit und den persoenlichen Rechten ein. Was wiederrum auch nicht gerade die beste Loesung ist, aber dafuer eine sinnvolle Loesung zu finden ist sehr schwer.
Japp, wir verstehen uns....es gibt keine "so machen wir das jetzt grundsätzlich und das ist richtig" Lösung....
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