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Todesstrafe

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Kilka - 10
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 10.04.2009 um 21:58 Uhr

Zitat von Bilomaus:

Zitat von Cymru:

Zitat von Bilomaus:

Also ich denke auch, wenn es denn überhaupt je der Fall sein sollte (was ich allerdings nicht glaube), dass es schon einen sehr grossen Grund für die Todesstrafe geben müsste.


Das ist nicht gesagt. Sobald irgendjemand auf die Idee kommt, dass auch ein Taschendieb aufgrund der Rückfälligkeit den Tod verdient hat und dafür eine politische Mehrheit bekommt, kann es auch darauf angewendet werden.

Vor 70 Jahren reichte es immerhin Jude oder homosexuell zu sein, um den Tod verdient zu haben. Was heute für viele unverständlich ist, lässt sich durch populistische Politiker leicht durchsetzen.


Also ich glaube kaum, dass man aufgrund eines Diebstahls jemanden zum Tode verurteilen würde....in Amerika ist dies ja auch nicht der Fall...
und im Grunde hat das ja auch nix mit der Rückfälligkeit zu tun, sondern eher mit der Schwere der Tat, bei der so eine krasse Bestrafung angewendet werden würde....

Klar war das vor 70 Jahren so, aber ich glaube auch wiederum nicht, dass es hier nochmal so weit kommen würde...glaube kaum, dass sich die Gesellschaft heutzutage nochmal so manipulieren ließe.
[...]


Doch doch, in den USA gibt es dieses "tolle" Three-Strikes-Law - nach dem dritten Verstoß gegen das Gesetzt bekommt man Lebenslang (oder auch Todesstrafe, das weiß ich jetzt nicht genau) naja, auf jedenfall bekommt man auch wenn nur ein begründeter Verdacht, aber nicht bewiesener, vorliegt, lebenslang ohne bewährung. Und das, auch wenn du jetzt verdächtigt wirst, mitgeholfen zu haben bei einem Diebstal.. meinetwegen eines T-Shirts. Und das auch Jugendliche oder Kinder. Auch wurden schon Kinder zum Tode verurteilt in den USA^^.
Man sieht, alles ist möglich, auch heutzutage.
Und das Gelingen einer Manipulation hängt nicht vom Wissen der Gesellschaft ab - sondern von der Proffessionalität des Manipulierers.

Ich mach Ragü aus dir!

Airborne-82 - 55
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2008
387 Beiträge
Geschrieben am: 10.04.2009 um 21:59 Uhr

Zitat von Crcssnn:

Zitat von Airborne-82:

Ich weiss von was ich Rede,du wohl eher nicht.

das geht mir natürlich bis ins mark. also, dann argumentier mal dafür. unter drei argumenten brauchst du nicht anzufangen. aber bitte das ganze mindestens im dregleidrigen argumetationsschema - mit appell.

Hab ich schon geschrieben,schon mal jemand Verloren den du geliebt hast,wahrscheinlich nicht.
Bilomaus - 45
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2008
320 Beiträge

Geschrieben am: 10.04.2009 um 22:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.04.2009 um 22:10 Uhr

Also ich hab mir das gerade bei Wikipedia durchgelesen mit dem "Three Strikes Law", von Todesstrafe war da keine Rede...lediglich von der lebenslangen Haftstrafe, die 25 Jahre dauert.
Aber meist wird dort auch nach Schwere der Tat geurteilt, müssen vorher Gewaltverbrechen gewesen sein, bevor diese Regel in Kraft tritt.
Nur in Kalifornien ist es noch so krass mit Diebstahl....leider....
Aber es ging ja nicht was in Amerika so geht, sondern was bei uns nicht denkbar wär...und das wäre es bei Diebstahl definitiv nicht....

Wobei ich diese Regel gar nicht so dumm finde bei Gewaltverbrechen wohlgemerkt...muss ich jetzt mal zugeben.

Und zu Letzten...da könntest du leider recht haben...

Mein ganzer Stolz!!!

Crcssnn
Champion (offline)

Dabei seit 11.2008
3075 Beiträge

Geschrieben am: 10.04.2009 um 22:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.04.2009 um 22:11 Uhr

Zitat von Airborne-82:

Hab ich schon geschrieben,schon mal jemand Verloren den du geliebt hast,wahrscheinlich nicht.

och, dann schreib sie doch nochmal, man sollte sich nie zu schade sein, seine meinung offenzulegen - da ist faulheit ein armutszeugniss.
wobei: ich darf also die todesstrafe nicht moralisch verwerflich finden, darf ich nicht sagen, dass sie meinem wertesystem wiederspricht und sogar nicht, dass sie meinem tiefsten empfinden an humanität zuwider ist, nur weil ich keine emotionale erfahrung damit habe? geschweinge denn, dass die todesstrafe, zum beispiel in den usa, in dem land mit der höchsten waffendichte, keinelei verbrechen verhindert? die mordraten steigen weiter, zumindest in amerika.
das ist offengestanden, also von dir, engstirnig.
Bilomaus - 45
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2008
320 Beiträge

Geschrieben am: 10.04.2009 um 22:16 Uhr

Zitat von Crcssnn:

Zitat von Airborne-82:

Hab ich schon geschrieben,schon mal jemand Verloren den du geliebt hast,wahrscheinlich nicht.

och, dann schreib sie doch nochmal, man sollte sich nie zu schade sein, seine meinung offenzulegen - da ist faulheit ein armutszeugniss.
wobei: ich darf also die todesstrafe nicht moralisch verwerflich finden, darf ich nicht sagen, dass sie meinem wertesystem wiederspricht und sogar nicht, dass sie meinem tiefsten empfinden an humanität zuwider ist, nur weil ich keine emotionale erfahrung damit habe? geschweinge denn, dass die todesstrafe, zum beispiel in den usa, in dem land mit der höchsten waffendichte, keinelei verbrechen verhindert? die mordraten steigen weiter, zumindest in amerika.
das ist offengestanden, also von dir, engstirnig.


Nun ja ich kann mir schon vorstellen, dass man, wenn man eigene Erfahrungen damit machen musste nochmal ne Ecke anderst darüber denken könnte...
Also wenn beispielsweise meiner Tochter jemand Gewalt antun würde, wüsste ich nicht ob ich demjenigen nicht auch den Tod wünschen würde, auch wenn es die Tat nicht rückgängig macht....aber man weiss da tatsächlich nicht wie man in solch einer Situation reagieren würde oder?

Mein ganzer Stolz!!!

Kilka - 10
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 10.04.2009 um 22:18 Uhr

Zitat von Bilomaus:

Also ich hab mir das gerade bei Wikipedia durchgelesen mit dem "Three Strikes Law", von Todesstrafe war da keine Rede...lediglich von der lebenslangen Haftstrafe, die 25 Jahre dauert.
Aber meist wird dort auch nach Schwere der Tat geurteilt, müssen vorher Gewaltverbrechen gewesen sein, bevor diese Regel in Kraft tritt.
Nur in Kalifornien ist es noch so krass mit Diebstahl....leider....

Wobei ich diese Regel gar nicht so dumm finde bei Gewaltverbrechen...muss ich jetzt mal zugeben.

Und zu Letzten...da könntest du leider recht haben...


Ja an sich wäre das kein so schlechtes Gesetz, wenn es halt auch nur die Schwerverbrecher bestrafen würde, und wenn man nicht immer jeden Fall pauschal behandeln würde, sondern in bestimmten Fällen vllt auch individuell bewerten würde.. obwohl ich mir vorstellen kann, dass das nicht so leicht umsetzbar ist..

Ich mach Ragü aus dir!

Crcssnn
Champion (offline)

Dabei seit 11.2008
3075 Beiträge

Geschrieben am: 10.04.2009 um 22:21 Uhr

Zitat von Bilomaus:

Nun ja ich kann mir schon vorstellen, dass man, wenn man eigene Erfahrungen damit machen musste nochmal ne Ecke anderst darüber denken könnte...
Also wenn beispielsweise meiner Tochter jemand Gewalt antun würde, wüsste ich nicht ob ich demjenigen nicht auch den Tod wünschen würde, auch wenn es die Tat nicht rückgängig macht....aber man weiss da tatsächlich nicht wie man in solch einer Situation reagieren würde oder?

ja, denke ich zwar auch, aber so eine situation ist eben nur, sagen wir mal salopp, schwer vorstellbar. nur ich gehe nun davon aus, dass der erste paragraph meiner verfassung vorrang von meinen rachegelüsten hat. wie gesagt, eine momentaufnahme.
Bilomaus - 45
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2008
320 Beiträge

Geschrieben am: 10.04.2009 um 22:28 Uhr

Zitat von Kilka:

Zitat von Bilomaus:

Also ich hab mir das gerade bei Wikipedia durchgelesen mit dem "Three Strikes Law", von Todesstrafe war da keine Rede...lediglich von der lebenslangen Haftstrafe, die 25 Jahre dauert.
Aber meist wird dort auch nach Schwere der Tat geurteilt, müssen vorher Gewaltverbrechen gewesen sein, bevor diese Regel in Kraft tritt.
Nur in Kalifornien ist es noch so krass mit Diebstahl....leider....

Wobei ich diese Regel gar nicht so dumm finde bei Gewaltverbrechen...muss ich jetzt mal zugeben.

Und zu Letzten...da könntest du leider recht haben...


Ja an sich wäre das kein so schlechtes Gesetz, wenn es halt auch nur die Schwerverbrecher bestrafen würde, und wenn man nicht immer jeden Fall pauschal behandeln würde, sondern in bestimmten Fällen vllt auch individuell bewerten würde.. obwohl ich mir vorstellen kann, dass das nicht so leicht umsetzbar ist..


Geb ich dir vollkommen recht...

Mein ganzer Stolz!!!

Bilomaus - 45
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2008
320 Beiträge

Geschrieben am: 10.04.2009 um 22:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.04.2009 um 22:33 Uhr

Zitat von Crcssnn:

Zitat von Bilomaus:

Nun ja ich kann mir schon vorstellen, dass man, wenn man eigene Erfahrungen damit machen musste nochmal ne Ecke anderst darüber denken könnte...
Also wenn beispielsweise meiner Tochter jemand Gewalt antun würde, wüsste ich nicht ob ich demjenigen nicht auch den Tod wünschen würde, auch wenn es die Tat nicht rückgängig macht....aber man weiss da tatsächlich nicht wie man in solch einer Situation reagieren würde oder?

ja, denke ich zwar auch, aber so eine situation ist eben nur, sagen wir mal salopp, schwer vorstellbar. nur ich gehe nun davon aus, dass der erste paragraph meiner verfassung vorrang von meinen rachegelüsten hat. wie gesagt, eine momentaufnahme.


Klar 100 % kann man so etwas wirklich nur nachvollziehen wenn man es selbst erlebt hat...Ja so seh ich das auch...aber ich kann auch verstehen, wenn jemand anderer Meinung ist, aufgrund so einer Tatsache....
menschlich gesehen jetzt....
und ob das rachegelüste sind glaub ich eher nicht....könnt mir vorstellen, dass da auch viel Angst mitspielt....

Mein ganzer Stolz!!!

Cymru - 35
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Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 10.04.2009 um 22:37 Uhr

Zitat von Bilomaus:

Klar war das vor 70 Jahren so, aber ich glaube auch wiederum nicht, dass es hier nochmal so weit kommen würde...glaube kaum, dass sich die Gesellschaft heutzutage nochmal so manipulieren ließe.


Unsere Gesellschaft ist manipulierbarer denn je. Schau dir doch die Macht der Medien an, die eine ganze Generation in die Verschuldung laufen lässt durch Jamba-Abos.
Oder denke nur an den Obama-Hype, der auch Deutschland getroffen hat, als der Präsidentschaftsanwärter in Berlin aufgetreten ist.
Verbunden mit einer Krisenstimmung, wie wir sie momentan haben, haben Menschenfänger leichtes Spiel.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 10.04.2009 um 22:43 Uhr

Zitat von Bilomaus:

Klar 100 % kann man so etwas wirklich nur nachvollziehen wenn man es selbst erlebt hat...Ja so seh ich das auch...aber ich kann auch verstehen, wenn jemand anderer Meinung ist, aufgrund so einer Tatsache....
menschlich gesehen jetzt....


Klar ist es menschlich gesehen voll und ganz nachvolziehbar. Schon bei einer Beschädigung an seinem neuen Auto werden viele für den Täter eine andere Strafe vorsehen, als das Gesetz es tut.
Sowas nennt man aber Befangenheit. Jemand, der Gefühle mit in eine Beurteilung bringt, kann nicht mehr rational denken. Für mich als Individuum ist es auch in Ordnung, gefühlsbetont zu urteilen. Nicht jedoch für eine staatliche Justiz. Hier müssen auch die Folgen einer Bestrafung für die Gesellschaft bedacht werden. Kurzsichtigkeit, wie sie für Opfer typisch ist, darf ein Rechtsstaat nicht üben.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Bilomaus - 45
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2008
320 Beiträge

Geschrieben am: 10.04.2009 um 22:44 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von Bilomaus:

Klar war das vor 70 Jahren so, aber ich glaube auch wiederum nicht, dass es hier nochmal so weit kommen würde...glaube kaum, dass sich die Gesellschaft heutzutage nochmal so manipulieren ließe.


Unsere Gesellschaft ist manipulierbarer denn je. Schau dir doch die Macht der Medien an, die eine ganze Generation in die Verschuldung laufen lässt durch Jamba-Abos.
Oder denke nur an den Obama-Hype, der auch Deutschland getroffen hat, als der Präsidentschaftsanwärter in Berlin aufgetreten ist.
Verbunden mit einer Krisenstimmung, wie wir sie momentan haben, haben Menschenfänger leichtes Spiel.


Ja wer so doof ist und jamba Abos kauft.... :-D
nee Spass beiseite...nein ich meinte manipulierbar wie zu Hitlers Zeiten....es ging ja darum, dass vor 70 Jahren noch Juden und Homosexuelle umgebracht wurden....so etwas kann ich mir jetzt nicht im heutigen Deutschland mehr vorstellen....

Mein ganzer Stolz!!!

Cymru - 35
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11505 Beiträge

Geschrieben am: 10.04.2009 um 22:48 Uhr

Zitat von Bilomaus:

Ja wer so doof ist und jamba Abos kauft.... :-D
nee Spass beiseite...nein ich meinte manipulierbar wie zu Hitlers Zeiten....es ging ja darum, dass vor 70 Jahren noch Juden und Homosexuelle umgebracht wurden....so etwas kann ich mir jetzt nicht im heutigen Deutschland mehr vorstellen....


Diese "doofen" Leutchen gibt es aber offensichtlich zuhauf, schaut man die Schuldenstatistiken allhjährlich an. Wer sich von Medien leicht manipulieren lässt, Dinge annimt ohne zu Hinterfragen, fällt auch auf Populisten rein.
Demokratiemüdigkeit ist in Deutschland schon länger zu finden. Und das Misstrauen gegenüber Juden und Schwulen ist nach wie vor weit verbreitet. Ebenso haben rechte Gruppierungen Zulauf.

Eine solche totalitäre Politik muss aber nicht von rechts kommen, sie kann ebenso von links kommen. Das ist völlig egal. Es geht einzig darum, dass viele Menschen heute nicht mehr hinterfragen oder über Dinge genau nachdenken.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Bilomaus - 45
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2008
320 Beiträge

Geschrieben am: 10.04.2009 um 22:49 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von Bilomaus:

Klar 100 % kann man so etwas wirklich nur nachvollziehen wenn man es selbst erlebt hat...Ja so seh ich das auch...aber ich kann auch verstehen, wenn jemand anderer Meinung ist, aufgrund so einer Tatsache....
menschlich gesehen jetzt....


Klar ist es menschlich gesehen voll und ganz nachvolziehbar. Schon bei einer Beschädigung an seinem neuen Auto werden viele für den Täter eine andere Strafe vorsehen, als das Gesetz es tut.
Sowas nennt man aber Befangenheit. Jemand, der Gefühle mit in eine Beurteilung bringt, kann nicht mehr rational denken. Für mich als Individuum ist es auch in Ordnung, gefühlsbetont zu urteilen. Nicht jedoch für eine staatliche Justiz. Hier müssen auch die Folgen einer Bestrafung für die Gesellschaft bedacht werden. Kurzsichtigkeit, wie sie für Opfer typisch ist, darf ein Rechtsstaat nicht üben.


Macht ja auch kein Gericht...wobei auch die Gesetze meiner Meinung nach mal von Menschen, ergo von "Gefühlen" gemacht wurden...also quasi das Strafmass je nach schwere der Tat festgesetzt wurde...

Mein ganzer Stolz!!!

Bilomaus - 45
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2008
320 Beiträge

Geschrieben am: 10.04.2009 um 22:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.04.2009 um 22:51 Uhr


Zitat:

Eine solche totalitäre Politik muss aber nicht von rechts kommen, sie kann ebenso von links kommen. Das ist völlig egal. Es geht einzig darum, dass viele Menschen heute nicht mehr hinterfragen oder über Dinge genau nachdenken.


Ja da muss ich dir leider recht geben....

Mein ganzer Stolz!!!

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