ViolentFEAR  - 33
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Geschrieben am: 09.02.2012 um 19:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.02.2012 um 19:29 Uhr
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Zitat von Airborne-82:
Deserteure haben kein Denkmal Verdient,wer seine Kameraden im Stich lässt ist ein Verräter.Ist doch ganz einfach oder ?
Soldaten sind Mörder. Ist doch ganz einfach.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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journalist - 64
Halbprofi
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Geschrieben am: 09.02.2012 um 19:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.02.2012 um 19:54 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Airborne-82:
Deserteure haben kein Denkmal Verdient,wer seine Kameraden im Stich lässt ist ein Verräter.Ist doch ganz einfach oder ?
Soldaten sind Mörder. Ist doch ganz einfach.
Das wird ja eine spannende Diskussion zwischen euch zwei...
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Bujin - 36
Profi
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Geschrieben am: 09.02.2012 um 19:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.02.2012 um 20:02 Uhr
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Zitat von Galapagos: kennt ihr schon das Deserteurdenmal in Ulm?? was da aufgestellt wurde?? was haltet ihr davon??
ja stimmt! des is ganz versteckt!
die gestaltung is wirklich geschmacksache...
aber ich find's gut dass man so ein denkmal in verbindung mit dem mai '45 aufstell!
mich interesiert aber schon was genau auf der tafel steht...mir fällt's aber nicht!
Watch what the fuck flies outa your mouth, before I hijack a plane and fly it into your house!
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 09.02.2012 um 20:00 Uhr
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Zitat von Airborne-82: Zitat von Jaegi_88: Zitat: kennt ihr schon das Deserteurdenmal in Ulm?? was da aufgestellt wurde?? was haltet ihr davon??
wo soll denn des stehen ?
Deserteure haben kein Denkmal Verdient,wer seine Kameraden im Stich lässt ist ein Verräter.Ist doch ganz einfach oder ?
Achso während die Kameraden eine Vernichtungsmaschinerie namens Holocaust verlängert haben?
"Nope".
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DopeSkillz - 33
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Geschrieben am: 09.02.2012 um 20:06 Uhr
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verdammte Deserteure.. ohne Scheiß
Peitschdrang bis zur Extase
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 09.02.2012 um 20:18 Uhr
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...ich finde Fim fehlt hier....^^
"Nope".
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shcuf - 30
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Geschrieben am: 09.02.2012 um 20:26 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Airborne-82:
Deserteure haben kein Denkmal Verdient,wer seine Kameraden im Stich lässt ist ein Verräter.Ist doch ganz einfach oder ?
Soldaten sind Mörder. Ist doch ganz einfach.
na dann sollte man ganz schnell die gefängnisse ausbauen
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shcuf - 30
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Geschrieben am: 09.02.2012 um 20:30 Uhr
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Zitat von Airborne-82: Zitat von Jaegi_88: Zitat: kennt ihr schon das Deserteurdenmal in Ulm?? was da aufgestellt wurde?? was haltet ihr davon??
Deserteure haben kein Denkmal Verdient,wer seine Kameraden im Stich lässt ist ein Verräter.Ist doch ganz einfach oder ?
Achso während die Kameraden eine Vernichtungsmaschinerie namens Holocaust verlängert haben?
was genau hat ein deserteurdenkmal mit den soldaten zu tun die am holocaust beteiligt waren?? des hört sich so an als ob alle die nicht desertiert sind schuldig am holocaust waren
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 09.02.2012 um 20:34 Uhr
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@scuhf:
Erstensmal ist durch ihren Einsatz diese Maschinerie verlängert worden zweitens werden wohl manche gesehen haben was ablief und drittens warum regte sich denn schon vor dem Krieg Widerstand?
Mit Kenntnis darüber: Ja. Ohne: Indirekt.
"Nope".
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 09.02.2012 um 20:36 Uhr
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Zitat von shcuf:
na dann sollte man ganz schnell die gefängnisse ausbauen
Ach, das Standrecht reicht da völlig.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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shcuf - 30
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Geschrieben am: 09.02.2012 um 20:48 Uhr
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Zitat von Roddi: @scuhf:
Erstensmal ist durch ihren Einsatz diese Maschinerie verlängert worden zweitens werden wohl manche gesehen haben was ablief und drittens warum regte sich denn schon vor dem Krieg Widerstand?
Mit Kenntnis darüber: Ja. Ohne: Indirekt.
entschuldigung aber ich kann dir nicht ganz folgen... liegt entweder daran das ich das nicht verstehen, mir irgendein hintergrundwissen fehlt oder villeicht bei deiner aussage was falsch ist.
wegen deserteuren wurde die maschinerie verlängert??
manche haben gesehen was ablief. wen meinst du damit?? bevölkerung?? nun da wissen wir ja dass es wiederstandsgruppen gab.
sollten soldaten gemeint sein wäre mir fremd dass es innerhalb der wehrmacht wiederstand gegeben hat der aiuch etwas hätte ausrichten können, und ich glaube kaum das jemand der in einem Vernichtungslager stationiert etwas dagegen tun konnte oder schuld dran war das es länger weitergelaufen ist wenn er desertiert wäre
ich glaube ich habe einige grammatik oder rechtschreibfehler drin aber das ist jetzt zweitrangig
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 09.02.2012 um 20:53 Uhr
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Zitat von shcuf: Zitat von Roddi: @scuhf:
Erstensmal ist durch ihren Einsatz diese Maschinerie verlängert worden zweitens werden wohl manche gesehen haben was ablief und drittens warum regte sich denn schon vor dem Krieg Widerstand?
Mit Kenntnis darüber: Ja. Ohne: Indirekt.
entschuldigung aber ich kann dir nicht ganz folgen... liegt entweder daran das ich das nicht verstehen, mir irgendein hintergrundwissen fehlt oder villeicht bei deiner aussage was falsch ist.
wegen deserteuren wurde die maschinerie verlängert??
manche haben gesehen was ablief. wen meinst du damit?? bevölkerung?? nun da wissen wir ja dass es wiederstandsgruppen gab.
sollten soldaten gemeint sein wäre mir fremd dass es innerhalb der wehrmacht wiederstand gegeben hat der aiuch etwas hätte ausrichten können, und ich glaube kaum das jemand der in einem Vernichtungslager stationiert etwas dagegen tun konnte oder schuld dran war das es länger weitergelaufen ist wenn er desertiert wäre
ich glaube ich habe einige grammatik oder rechtschreibfehler drin aber das ist jetzt zweitrangig
Nein. Airborne meinte, dass "Deserteure kein Denkmal verdienen" und dies verneine ich entschieden, weil sie die einzigsten waren, die dabei nicht mitmachen wollten.
Japp und deswegen war das alles möglich: Keiner störte sich daran ausser den Widerstandskämpfern und Deserteuren.
"Nope".
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journalist - 64
Halbprofi
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Geschrieben am: 09.02.2012 um 22:51 Uhr
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Wobei Desertion und Widerstand per se erst mal zwei paar Stiefel sind, das müssen wir schon auseinanderhalten. Der Widerstandskämpfer kämpft für seine Überzeugung gegen ein Regime, das er für verbrecherisch hält - er tut das ohne besondere Rücksicht auf sein eigenes Leben, zum Wohl des höheren Ganzen.
Der Derserteur will zunächst mal seine eigene Haut retten und überleben. Zunächst einmal wird dieses Verhalten betrachtet; wie er zum Regime steht, kann man möglicherweise als weiteres Motov für seine Tat gelten lassen, spielt aber für die Tat an sich erstmal keine Rolle.. Dem einen haftet das Ehrenhafte an, dem anderen das Unehrenhafte. Deswegen verdient der eine in den Augen vieler ein Denkmal, der andere nicht.
Die Frage ist nun, ob diese Betrachtungsweise stichhaltig ist, was den Deserteur angeht. Und je länger ich darüber nachdenke, desto mehr komme ich zu dem Schluss, dass sie nicht von vornherein stichhaltig ist.
Was ist zum Beispiel von einem Soldaten zu halten, der im Kessel von Stalingrad sitzt und vor der Entscheidung steht, entweder einen sinnlosen Durchhaltebefehl zu befolgen oder zu versuchen, sich in die Büsche zu schlagen in der Hoffnung, irgendwie mit dem Leben davonzukommen?
Wie beurteilen wir einen deutschen Besatzungs-Soldaten in - sagen wir mal Frankreich, der Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung mitbekommen hat und weiß, er kann nicht einfach den Dienst quittieren? Nehmen wir mal an, er wäre zum Schluss gekommen, dass er da an einem Verbrechen teilnimmt, hätte aber bei entsprechender Verweigerungshaltung innerhalb der Truppe nur die Aussicht auf die Ostfront...
Das Problem ist, dass im Dritten Reich eine entsprechende Rechtsinstanz fehlte, die hier korrigierend hätte eingreifen können.
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Marodeur - 34
Champion
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Geschrieben am: 09.02.2012 um 23:00 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von shcuf: Zitat von Roddi: @scuhf:
Erstensmal ist durch ihren Einsatz diese Maschinerie verlängert worden zweitens werden wohl manche gesehen haben was ablief und drittens warum regte sich denn schon vor dem Krieg Widerstand?
Mit Kenntnis darüber: Ja. Ohne: Indirekt.
entschuldigung aber ich kann dir nicht ganz folgen... liegt entweder daran das ich das nicht verstehen, mir irgendein hintergrundwissen fehlt oder villeicht bei deiner aussage was falsch ist.
wegen deserteuren wurde die maschinerie verlängert??
manche haben gesehen was ablief. wen meinst du damit?? bevölkerung?? nun da wissen wir ja dass es wiederstandsgruppen gab.
sollten soldaten gemeint sein wäre mir fremd dass es innerhalb der wehrmacht wiederstand gegeben hat der aiuch etwas hätte ausrichten können, und ich glaube kaum das jemand der in einem Vernichtungslager stationiert etwas dagegen tun konnte oder schuld dran war das es länger weitergelaufen ist wenn er desertiert wäre
ich glaube ich habe einige grammatik oder rechtschreibfehler drin aber das ist jetzt zweitrangig
Nein. Airborne meinte, dass "Deserteure kein Denkmal verdienen" und dies verneine ich entschieden, weil sie die einzigsten waren, die dabei nicht mitmachen wollten.
Japp und deswegen war das alles möglich: Keiner störte sich daran ausser den Widerstandskämpfern und Deserteuren.
Meinst du, dass Deserteure das gemacht haben, weil sie das mit ihrem Gewissen nicht vereinbaren konnten? Das waren Widerständler.
Deserteure waren meistens Leute, die abgehauen sind, weil sie auf einmal Schiss hatten...sonst wären die gar nicht so weit an der Front gewesen. Das war in den meisten Fällen reiner Eigennutz.
Science flies you to the moon – Religion flies you into buildings
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Roddi - 39
Champion
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Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 09.02.2012 um 23:17 Uhr
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@Marodeur:
Das ist ein zweischneidiges "Schwert" woher willst du wissen dass Deserteure nicht zu den Allierten überlaufen wollten? Ich denke dort kann man mehr Spekulation anwenden als Fakten. Tatsache ist aber, dass sie nicht für ein mörderisches Regime kämpfen wollten und mit dem Tode bestraft wurden , wenn man sie erwischte. Sie sind also genauso Opfer. Und warum sollte man ihnen nicht gedenken?
"Nope".
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