Zitat von Deckard-_-:

wir sprechen doch hier über die ehre eines einzelnen soldaten und nich über den krieg ansich. das ein angriffskrieg (im falle des zweiten weltkriegs) nicht ehrenhaft ist sollte jedem klar sein.
nur muss man doch an dieser stelle die umstände von damals betrachten. dem gemeinen soldaten wurde doch durch die damalige propaganda eingebläut er verteidigt sein land gegen das weltjudentum und gegen den bolschewismus. ergo ging der einfach soldat davon aus er VERTEIDIGT sein land. und natürlich kann ich das nun nur behaupten, aber ich gehe davon aus dass der großteil der 18millionen soldaten der wehrmacht und der waffen ss (auch hier muss man differenzieren) mit diesem hintergrund versucht haben ihr land, die bevölkerung, die frauen und kinder ehrenhaft zu verteidigen. und selbstverständlich kann man das ehrgefühl von heute mit dem damaligen auch nicht vergleichen. ich gehe mal davon aus dass sich heute kein offizier mehr erschiessen würde wenn man den krieg in afghanistan als gescheitert ansehen würde.

und für die ganz stumpfen unter uns muss ich natürlich das folgende noch erwähnen, sonst werde ich vermutlich nur als nazi deklariert.
dass vernichtungslager/konzentrationslager/erschiessungen etc. nichts mit ehre zu tun haben versteht sich von selbst. jeder normaldenkende mensch MUSS solche taten verurteilen. aber auch da versuch ich mich immer in die täter von damals hineinzuversetzen. und damit mein ich auch eher den "normalen" täter, der der in irgend nem kz aufm wachturm stand. der wusste es doch nich besser. zudem war der geistig vermutlich noch so stumpf um seine taten nicht zu hinterfragen. aber auch da vermute ich dass er es als ehrenhaft empfand sein land vor z.b. juden zu befreien.

ich hoffe es kommt rüber was ich versuche zu erklären. jeder emfand seine ehre anders, auch die, die absolut nicht ehrenhaft gehandelt haben. aber pauschal jedem deutschen soldaten die ehre abzuschreiben is schlicht und einfach falsch (aber ich schätze dass du das auch nich sagen wolltest)

Zitat von Deckard-_-:

hab nirgends gesagt dass es vor dem zweiten weltkrieg keine menschen in deutschland gab die schon frühzeitig abschätzen konnten wo das ganze hinführen könnte. aber was hat das mit dem thema zu tun?

das ehrenhaft hab ich schon versucht zu erklären, les es dir nochmal durch. wenn du dazu ne andere einstellung hast is das vollkommen ok. was ich dazu aber noch sagen soll weiß ich jetzt im moment nicht.

das es auch wehrmachtseinheiten gab die kriegsverbrechen vollzogen haben, hab ich nirgends bestritten, im gegenteil, ich habe ja oben davon gesprochen dass der großteil der bewaffneten einheiten lediglich versucht hat ihrer pflicht nachzugehn. das schließt ganz eindeutig schwarze schafe nicht aus.

und das "gerade die geistige elite" dem naziregime hinterher gesprungen ist musst du erstmal belegen. schau dir mal grob die biographien der verurteilten hauptkriegsverbrecher an, größtenteils waren das gescheiterte persönlichkeiten die vor dem aufstieg der NSDAP vor dem nichts standen.

da du ja auch einfach einzelne biographien herausziehst nehm ich mir mal das recht auch heraus. schau dir doch nur mal adolf eichmann an, der hatte nichtmal nen realschulabschluss und war einer der hauptverantwortlichen des holocausts. also, pauschalisieren bringt niemanden weiter.

wirf den 10 klügsten menschen macht vor die füße. ich bin mir sicher dass der ein oder andere nich zögern würde unmoralisch zu handeln.

da es hier von anfang an um ein deserteurdenkmal ging, geh ich davon aus dass wir hier von anfang an über den einfachen soldaten gesprochen haben. und da hab ich schon ausreichend darüber gesprochen wo sich meiner meinung nach das ehrenhafte verhalten wiederspiegeln könnte.
du sagst einfach nur das sich dir immernoch die frage stellt wo das ehrenhaft is. dann versuch doch mal auf meinen beitrag einzugehn und stellung zu den punkten zu nehmen die ich aufgezählt habe.
vielleicht kommen wir dann nem gemeinsamen konsens etwas näher, oder auch nicht
aber alle argumente die ich gebracht hab mit nem einzeiler abzutun...das führt dann doch zu nix..

Zitat:

Naja...da wären wir bei der Frage was (insbesondere bei dem 2. Weltkireg) bei einem Krieg "ehrenhaft" sein soll?

Zitat von Deckard-_-:

hab nirgends gesagt dass es vor dem zweiten weltkrieg keine menschen in deutschland gab die schon frühzeitig abschätzen konnten wo das ganze hinführen könnte. aber was hat das mit dem thema zu tun?

das ehrenhaft hab ich schon versucht zu erklären, les es dir nochmal durch. wenn du dazu ne andere einstellung hast is das vollkommen ok. was ich dazu aber noch sagen soll weiß ich jetzt im moment nicht.

das es auch wehrmachtseinheiten gab die kriegsverbrechen vollzogen haben, hab ich nirgends bestritten, im gegenteil, ich habe ja oben davon gesprochen dass der großteil der bewaffneten einheiten lediglich versucht hat ihrer pflicht nachzugehn. das schließt ganz eindeutig schwarze schafe nicht aus.

und das "gerade die geistige elite" dem naziregime hinterher gesprungen ist musst du erstmal belegen. schau dir mal grob die biographien der verurteilten hauptkriegsverbrecher an, größtenteils waren das gescheiterte persönlichkeiten die vor dem aufstieg der NSDAP vor dem nichts standen.

da du ja auch einfach einzelne biographien herausziehst nehm ich mir mal das recht auch heraus. schau dir doch nur mal adolf eichmann an, der hatte nichtmal nen realschulabschluss und war einer der hauptverantwortlichen des holocausts. also, pauschalisieren bringt niemanden weiter.

wirf den 10 klügsten menschen macht vor die füße. ich bin mir sicher dass der ein oder andere nich zögern würde unmoralisch zu handeln.

da es hier von anfang an um ein deserteurdenkmal ging, geh ich davon aus dass wir hier von anfang an über den einfachen soldaten gesprochen haben. und da hab ich schon ausreichend darüber gesprochen wo sich meiner meinung nach das ehrenhafte verhalten wiederspiegeln könnte.
du sagst einfach nur das sich dir immernoch die frage stellt wo das ehrenhaft is. dann versuch doch mal auf meinen beitrag einzugehn und stellung zu den punkten zu nehmen die ich aufgezählt habe.
vielleicht kommen wir dann nem gemeinsamen konsens etwas näher, oder auch nicht
aber alle argumente die ich gebracht hab mit nem einzeiler abzutun...das führt dann doch zu nix..

Zitat von Analogfan82:

Ich habe nur versucht deutlich zu machen dass luftprinzip mir nicht zu kommen braucht mit Angriffen auf meine Persönlichkeit solange sie nicht auch nur ansatzweise die Ahnung besitzt welche ich innehabe. Ich fordere diese Erörterung der von mir genannten Themen übrigens immer noch und werde sie/ihn bis zum Erhalt und dem damit verbundenen Beweis ihrer/seiner fachlichen Kompetenz weiter ignorieren.

Zitat von luftprinzip:

Deine Persoenlichkeit wirkt ganz nett, was du laberst ist falsch und dumm.

Zitat von Analogfan82:

Ist es nicht und meine Erörterung über die geforderten Themenund den damit verbundenen Beweis deiner fachlichen Kompetenz habe ich immer noch nicht.

FAIL und IGNORIERT

Zitat von luftprinzip:

Haha XD
Wie du mich halt zwar inhaltlich, aber sonst nicht ignorierst XD

Zitat von Ketzu:

Du bist also der Meinung das kein Deutscher Soldat der letzten 100-150 Jahre ehrenkaft gekämpft hat und daher Denkmäler überflüssig sind? Die Sache mit dem "das eigene Hab und Gut verteidigen" ist keineswegs so simpel wie du es darstellst.

Zitat von Galapagos:

kennt ihr schon das Deserteurdenmal in Ulm?? was da aufgestellt wurde?? was haltet ihr davon??

Zitat von Mamba80:

Nee kenne ich nicht, aber wie ich gesehen habe auf den Bildern sieht aus wie Domino Steine eine namenstafel hätte ich besser gefunden das was die da hingestellt haben sieht einfach nur Kalt aus.

Zitat von MackieMesser:

Das liegt daran, dass Denkmäler in Deutschland Künstler bereichern sollen. Mit einer Steintafel mit Namen hätte der Künstler ja nichts verdient.

Bin ich eigentlich der einzige, der sich für die Architektur des Holocaust Denkmals in Berlin schämt?