Analogfan82  - 43
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Geschrieben am: 09.02.2012 um 23:23 Uhr
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Zitat von Roddi: @Marodeur:
Das ist ein zweischneidiges "Schwert" woher willst du wissen dass Deserteure nicht zu den Allierten überlaufen wollten? Ich denke dort kann man mehr Spekulation anwenden als Fakten. Tatsache ist aber, dass sie nicht für ein mörderisches Regime kämpfen wollten und mit dem Tode bestraft wurden , wenn man sie erwischte. Sie sind also genauso Opfer. Und warum sollte man ihnen nicht gedenken?
Im Grunde sollte man jedem Soldaten gedenken, egal für welche Seite er tapfer gekämpft hat. (Auch wenn dass NS-Regime verbrecherisch war, genauso wie dass stalinistische und in Russland derartige Schreckensherrschaft bereits unter Lenin begann und 10 Jahre vor Hitler schon Konzentrationslager, sogenannte "Gulags" eingeführt wurden in denen im Verlauf ihrer Existenz auch 8 Millionen Sowjets umkamen)
Jeder Soldat tat dass wofür er glaubte sich einsetzen zu müssen.
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Airborne-82 - 55
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 14:47 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Zitat von Roddi: @Marodeur:
Das ist ein zweischneidiges "Schwert" woher willst du wissen dass Deserteure nicht zu den Allierten überlaufen wollten? Ich denke dort kann man mehr Spekulation anwenden als Fakten. Tatsache ist aber, dass sie nicht für ein mörderisches Regime kämpfen wollten und mit dem Tode bestraft wurden , wenn man sie erwischte. Sie sind also genauso Opfer. Und warum sollte man ihnen nicht gedenken?
Im Grunde sollte man jedem Soldaten gedenken, egal für welche Seite er tapfer gekämpft hat. (Auch wenn dass NS-Regime verbrecherisch war, genauso wie dass stalinistische und in Russland derartige Schreckensherrschaft bereits unter Lenin begann und 10 Jahre vor Hitler schon Konzentrationslager, sogenannte "Gulags" eingeführt wurden in denen im Verlauf ihrer Existenz auch 8 Millionen Sowjets umkamen)
Jeder Soldat tat dass wofür er glaubte sich einsetzen zu müssen.
Nun Roddi,das was du meinst mit den Lagern und dem Holocaust war Menschenverachtend,das kann man aber nicht gleichsetzen mit den Frontsoldaten die kämpften ab einem gewissen Zeitpunkt nur noch für sich und um so viele Zivilisten zu Retten wie möglich,so wie am Frischen Haff u.s.w.Von dem abgesehen hat das nicht nur mit dem Dritten Reich zu tun,dann kann mann auch gleich Wounded Knee,Sand Creek,und den Ariwaipa Canyon nennen.
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Airborne-82 - 55
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 18:59 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Airborne-82:
Deserteure haben kein Denkmal Verdient,wer seine Kameraden im Stich lässt ist ein Verräter.Ist doch ganz einfach oder ?
Soldaten sind Mörder. Ist doch ganz einfach.
Sagt ein kleiner Junge wo keine Ahnung hat.
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 19:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.02.2012 um 19:06 Uhr
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Zitat von Airborne-82:
Sagt ein kleiner Junge wo keine Ahnung hat.
Sagt ein alter Airborne Fan, der "wo" falsch verwendet.
Zitat von Analogfan82:
Jeder Soldat tat dass wofür er glaubte sich einsetzen zu müssen.
Ebenso wie Inquisitoren oder Terroristen, ganz recht,
Aber nein, so schlecht würde ich nicht über Soldaten urteilen. Die meisten kämpften nicht "woran sie glaubten", sondern waren Gezwungene.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Stillleven 
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 19:09 Uhr
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Zitat von Alfa-Chris: Sagt bloß, da werden Deserteure gewürdigt?
Wenn Ja, dann ist das eine absolute Schande, denn solche Leute haben ihre Kameraden ins offene Messer laufen lassen...!!
Na hoffentlich lassen sie das.
Jeder Soldat weniger ist ein Gewinn.
Eine Liebesbeziehung und ein Cuba Libre bitte.
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Marodeur - 34
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 19:13 Uhr
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Zitat von Stillleven: Zitat von Alfa-Chris: Sagt bloß, da werden Deserteure gewürdigt?
Wenn Ja, dann ist das eine absolute Schande, denn solche Leute haben ihre Kameraden ins offene Messer laufen lassen...!!
Na hoffentlich lassen sie das.
Jeder Soldat weniger ist ein Gewinn.
Wieder das "ein Soldatenleben ist weniger wert als ein "normales"" Gelaber? Das kannst du doch besser
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 19:17 Uhr
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Zitat von Marodeur:
Wieder das "ein Soldatenleben ist weniger wert als ein "normales"" Gelaber? Das kannst du doch besser
Mit Verlaub: Dieses Position ist die der Militärs, nicht der Militär-Kritiker.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Stillleven
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 19:23 Uhr
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Zitat von Marodeur: Zitat von Stillleven: Zitat von Alfa-Chris: Sagt bloß, da werden Deserteure gewürdigt?
Wenn Ja, dann ist das eine absolute Schande, denn solche Leute haben ihre Kameraden ins offene Messer laufen lassen...!!
Na hoffentlich lassen sie das.
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Wieder das "ein Soldatenleben ist weniger wert als ein "normales"" Gelaber? Das kannst du doch besser
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Marodeur - 34
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 19:30 Uhr
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Zitat von Stillleven: Zitat von Marodeur: Zitat von Stillleven:
Na hoffentlich lassen sie das.
Jeder Soldat weniger ist ein Gewinn.
Wieder das "ein Soldatenleben ist weniger wert als ein "normales"" Gelaber? Das kannst du doch besser Nö, aber wenn sie shcon sterben wollen oder töten wollen. Oder wozu wird man sonst Soldat.
Gott sei dank ist die Sache so einfach. Immerhin war jeder Wehrmachtssoldat n menschenhassendes Schwein, dass bei 3 grinsend an der Waffe stand. Zum Glück geht jeder zum Militär um fröhlich andere niederzumetzel...zum Glück gibts Leute wie dich, die andere pauschal be- und verurteilen können
Wie ich schwarz-weiß denken hasse. Wahrscheinlich kommt gleich, dass die sich ja hätten weigern können oder?
Das sind die Leute, die große Reden schwingen, dass es so einfach gewesen wäre "nein" zu sagen...und dann stehen 30 Leute dumm rum, während einer in der Ubahn totgeprügelt wird 
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Stillleven
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 19:33 Uhr
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Die Leute immer mit ihrer U Bahn. Sowas passiert halt dauernd und nur weil es einmal in der Bildzeitung steht muss es jeder Jahre später noch aufwärmen. Das eine hat mit dem Anderen auch nichts zutun.
Und zur Bundeswehr geht man absolut freiwillig.
Eine Liebesbeziehung und ein Cuba Libre bitte.
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Marodeur - 34
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 19:37 Uhr
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Zitat von Stillleven: Die Leute immer mit ihrer U Bahn. Sowas passiert halt dauernd und nur weil es einmal in der Bildzeitung steht muss es jeder Jahre später noch aufwärmen. Das eine hat mit dem Anderen auch nichts zutun.
Und zur Bundeswehr geht man absolut freiwillig.
es passiert dauernd, also muss ich es aufwärmen ? erkläre mir deine Logik
dann geh doch auch mal auf den Ww2 ein. darum geht es ja grade. hat jeder Soldat, der durch nen deserteur. gestorben ist den tot verdient? und glaubst du echt, dass man dann zur Bw geht, weil man töten will?
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Stillleven
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 19:40 Uhr
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Zitat von Marodeur: Zitat von Stillleven: Die Leute immer mit ihrer U Bahn. Sowas passiert halt dauernd und nur weil es einmal in der Bildzeitung steht muss es jeder Jahre später noch aufwärmen. Das eine hat mit dem Anderen auch nichts zutun.
Und zur Bundeswehr geht man absolut freiwillig.
es passiert dauernd, also muss ich es aufwärmen ? erkläre mir deine Logik
dann geh doch auch mal auf den Ww2 ein. darum geht es ja grade. hat jeder Soldat, der durch nen deserteur. gestorben ist den tot verdient? und glaubst du echt, dass man dann zur Bw geht, weil man töten will?
Nun du wärmst einen Fall immer wieder auf in dem niemand geholfen hat.
In meiner Aussage ging es darum dass dieser Deserteur dann kein Soldat mehr war? Und die haben ja auch desertiert das hätte jeder Andere auch können. Die Menschen wussten damals auch schon was sie tun.
Und klar. Als Soldat lernt man zu töten. Auch wenn heute nicht jeder Einsatz ein Kriegseinsatz ist, ist dies die Hauptaufgabe eines Soldaten.
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Marodeur - 34
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 19:43 Uhr
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Zitat von Stillleven: Zitat von Marodeur: Zitat von Stillleven: Die Leute immer mit ihrer U Bahn. Sowas passiert halt dauernd und nur weil es einmal in der Bildzeitung steht muss es jeder Jahre später noch aufwärmen. Das eine hat mit dem Anderen auch nichts zutun.
Und zur Bundeswehr geht man absolut freiwillig.
es passiert dauernd, also muss ich es aufwärmen ? erkläre mir deine Logik
dann geh doch auch mal auf den Ww2 ein. darum geht es ja grade. hat jeder Soldat, der durch nen deserteur. gestorben ist den tot verdient? und glaubst du echt, dass man dann zur Bw geht, weil man töten will?
Nun du wärmst einen Fall immer wieder auf in dem niemand geholfen hat.
In meiner Aussage ging es darum dass dieser Deserteur dann kein Soldat mehr war? Und die haben ja auch desertiert das hätte jeder Andere auch können. Die Menschen wussten damals auch schon was sie tun.
Und klar. Als Soldat lernt man zu töten. Auch wenn heute nicht jeder Einsatz ein Kriegseinsatz ist, ist dies die Hauptaufgabe eines Soldaten.
da ist es wieder. das Argument, dass es so einfach war der Wehrmacht zu entkommen. würdest du desertieren, wenn du weißt, dass daheim dann die Ss deiner Familie nen besuch erteilt? du hast leicht reden, weil du nichts davon selbst durchsuchen musstest...
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 19:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.02.2012 um 19:50 Uhr
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Zitat von Marodeur:
dann geh doch auch mal auf den Ww2 ein. darum geht es ja grade. hat jeder Soldat, der durch nen deserteur. gestorben ist den tot verdient?
Haben denn die Fahenflüchtige den tot verdient? Sie sind alle Opfer einer kranken Vorstellung von "Patriotismus". Der Unterschied: Der Deserteur wird weiterhin bespuckt, während man selbst für Wehrmachtssoldaten Mitleid oder gar Achtung empfindet. Natürlich hat man denjenigen zu erschießen, der einen dazu zwingen soll, dass man andere ermordet, ganz klar.
Zitat von Marodeur:
und glaubst du echt, dass man dann zur Bw geht, weil man töten will?
Du kannst auch Koksen ohne zu wollen, dass für das Zeug Menschen sterben, dennoch finanzierst du dadurch eben jene Verbrecher.
Du kannst noch so ein guter Kerl sein, am Ende stehen dann doch nciht die Regierungen im Irak. Aber damit zu leben, dass man Teil einer Mordmaschinerie war, damit muss dann - nicht selten fallengelassene - Soldat leben. Aber solange er nicht zur Waffe gezwungen wurde, es tut mir in der Seele weh, gibt es aber auch keine Absolution für Soldaten
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Marodeur - 34
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 19:50 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Marodeur:
dann geh doch auch mal auf den Ww2 ein. darum geht es ja grade. hat jeder Soldat, der durch nen deserteur. gestorben ist den tot verdient?
Haben denn die Fahenflüchtige den tot verdient? Sie sind alels Opfer einer kranken Vorstellung von "Patriotismus". Der Unterschied: Der Deserteur wird weiterhin bespuckt, während man selbst für Wehrmachtssoldaten Mitleid oder agr Achtung empfindet. Natürlich hat man denjenigen zu erschießen, der einen dazu zwingen soll, dass man andere ermordet, ganz klar.
ich habe nie gesagt, Dasein Deserteur den Tod verdient hat. Aber ich mags nicht, dass man dann den Tot der ändern Soldaten als gut ansieht
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