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Forum / Politik und Wirtschaft

Die Griechenlandshow

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---ZeRo--- - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2015
146 Beiträge
Geschrieben am: 12.07.2015 um 17:58 Uhr

... geht wohl in die nächste Verlängerung im Milliardenpoker.. Bin gespannt, wieviel es diesmal werden, 115, 125 Mrd? Nur frage ich mich immer, was das ganze soll.. Meinetwegen soll GR in der EU bleiben, aber raus aus dem Euro.. Wer ökonomisch denkt, bejaht einen Grexit. Nur mit einer schwachen Währung kann investiert und die Wirtschaft in Schwung gebracht werden.. Wozu Steuererhöhung beim gemeinen Volk und vor allem, von was?
Das Land müsste komplett neu strukturiert werden, neues Finanzsystem, neue Infrastruktur, Durchsetzen der Antikorruptionsmechanismen.
Für mich macht es wenig Sinn, nur eine Infusion anzulegen, wenn der Patient keine Substanz mehr hat. Die ganze Lebensweise muss geändert werden.

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Bohnensaft - 44
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2012
324 Beiträge

Geschrieben am: 13.07.2015 um 09:50 Uhr

Zitat von King2014:

Zitat von Bohnensaft:

Hinzukommend ist auch schon sicher, dass es in 15 Jahren für die Rente kein Geld mehr gibt da die Babyboomer aus den 60/70er sich langsam zur Ruhe setzen und jene boomer einen nicht unerheblich großen Anteil der Menschen in Deutschland ausmacht.


Das kann man auch weniger pessimistisch ausdrücken. Schließlich sterben die Babyboomer auch bover die meisten hier in Rente gehen :-D


:-) Bessere medizinische Versorgung und eine gesunde Lebensweise... was die Frage angeht würde ich nicht von der Gegenwart ausgehen sondern einige repräsentable Bevölkerungsvorausrechnungen zur steigenden Lebenserwartung heranziehen. Mit Pessimismus hat das ja erst mal nichts zu tun.

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Coming soon... Der Untergang der europäischen Schundion

---ZeRo--- - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2015
146 Beiträge
Geschrieben am: 13.07.2015 um 19:08 Uhr

Alle beklagen sich nun über den Treuhandakt.. Ich finde das absolut gerechtfertigt.. Ohne Gegenleistung kein Geld.. Wenn Deutschland schon den größten Anteil berappen muss, hat sich der Rest gefälligst danach zu richten. Punkt.
Illmind - 36
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2009
328 Beiträge
Geschrieben am: 13.07.2015 um 19:44 Uhr

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Wir-sind-unfaehig-zu-lernen-article15502291.html

Nuff said. Der linke Finanzmnister aus Griechenland hatte allen Anschein einen Vorteil gegenüber allen seiner Finanzministerkollegen. Er hatte Ahnung von Wirtschaft.

So wird das nur wieder die Neverending Story, wobei die Folgen nun immer dramatischer werden. Muss sich keiner wundern, wenn die Griechen bei der nächsten Wahl nun die Neonazis an die Macht kommen. Ist halt das komplett selbe Schema wie Deutschland Ende der 20, Anfang der 30er Jahre im letzten Jahrhundert.

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You've never heard of a mind as perverted as mine

---ZeRo--- - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2015
146 Beiträge
Geschrieben am: 14.07.2015 um 13:45 Uhr

Völlig idiotisch.
Ginge es nach mir, bekäme dieses Land keinen müden Cent mehr. Seit 1974 beschissen wirtschaften, aber die anderen beschuldigen. Kommunistenstadl halt.

Kein Finanzsystem, das korrekt funktioniert, Steuern werden geprellt,
kein Katasteramt,
Korruption ohne Ende;
Verfassungsrechtliche Steuerfestsetzungen für Unternehmer (ja wo gibts denn sowas?)
Usw usw usw usw...

Irgendwann reichts... Und immer schön brav die Nazikeule. :-(

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Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2015 um 13:58 Uhr

Zitat von ---ZeRo---:

Völlig idiotisch.
Ginge es nach mir, bekäme dieses Land keinen müden Cent mehr. Seit 1974 beschissen wirtschaften, aber die anderen beschuldigen. Kommunistenstadl halt.

Kein Finanzsystem, das korrekt funktioniert, Steuern werden geprellt,
kein Katasteramt,
Korruption ohne Ende;
Verfassungsrechtliche Steuerfestsetzungen für Unternehmer (ja wo gibts denn sowas?)
Usw usw usw usw...

Irgendwann reichts... Und immer schön brav die Nazikeule. :-(


Geh weiter zurück, viel weiter.

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Illmind - 36
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2009
328 Beiträge
Geschrieben am: 14.07.2015 um 14:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.07.2015 um 14:17 Uhr

Zitat von ---ZeRo---:

Völlig idiotisch.
Ginge es nach mir, bekäme dieses Land keinen müden Cent mehr. Seit 1974 beschissen wirtschaften, aber die anderen beschuldigen. Kommunistenstadl halt.

Kein Finanzsystem, das korrekt funktioniert, Steuern werden geprellt,
kein Katasteramt,
Korruption ohne Ende;
Verfassungsrechtliche Steuerfestsetzungen für Unternehmer (ja wo gibts denn sowas?)
Usw usw usw usw...

Irgendwann reichts... Und immer schön brav die Nazikeule. :-(


Setz dich erstmal mit unserem Wirtschaftssystem auseinander bevor du solche Parolen raushaust. Unser alljährlicher Handelsbilanzüberschuss sind die Schulden der anderen. Würden wir das Geld nicht wieder "exportieren" könnten wir es nicht auch wieder importieren um Güter zu exportieren.

Oder vereinfacht ausgedrückt: Griechenlands Schulden wurde zu einem nicht unerheblichen Teil in deutsche Autos usw. investiert über die Gehälter der zugegeben viel zu vielen Staatsbeamten.

Und Edit: Wenn deine Politik von nicht gewählten Typen aus dem Ausland diktiert würde sehe deine Reaktion auch nicht viel anders aus.

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Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2015 um 14:18 Uhr

Zitat von Illmind:

Zitat von ---ZeRo---:

Völlig idiotisch.
Ginge es nach mir, bekäme dieses Land keinen müden Cent mehr. Seit 1974 beschissen wirtschaften, aber die anderen beschuldigen. Kommunistenstadl halt.

Kein Finanzsystem, das korrekt funktioniert, Steuern werden geprellt,
kein Katasteramt,
Korruption ohne Ende;
Verfassungsrechtliche Steuerfestsetzungen für Unternehmer (ja wo gibts denn sowas?)
Usw usw usw usw...

Irgendwann reichts... Und immer schön brav die Nazikeule. :-(


Setz dich erstmal mit unserem Wirtschaftssystem auseinander bevor du solche Parolen raushaust. Unser alljährlicher Handelsbilanzüberschuss sind die Schulden der anderen. Würden wir das Geld nicht wieder "exportieren" könnten wir es nicht auch wieder importieren um Güter zu exportieren.

Oder vereinfacht ausgedrückt: Griechenlands Schulden wurde zu einem nicht unerheblichen Teil in deutsche Autos usw. investiert über die Gehälter der zugegeben viel zu vielen Staatsbeamten.


Zitat:

Für diese Anleihe konnte jedoch bereits 1833 der Zins nicht mehr bezahlt werden.


[...]
1893

Bestimmt auch deutsche Autos.

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Illmind - 36
Halbprofi (offline)

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328 Beiträge
Geschrieben am: 14.07.2015 um 14:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.07.2015 um 14:26 Uhr

Soll ich damit anfangen wer der beste Schuldner des 20. Jahrhundert war? :pfeiffer: Vllt kannst dir die Frage ja selbst beantworten.

Und begonnen hatten die Pleiten genau mit den selben Maßnahmen, welche genau dieses Land mit aller Gewalt nun gegen Griechenland anwendet

Check your facts ;-)

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Der666Diablo
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23736 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2015 um 14:30 Uhr

Zitat von Illmind:

Soll ich damit anfangen wer der beste Schuldner des 20. Jahrhundert war? :pfeiffer: Vllt kannst dir die Frage ja selbst beantworten.

Und begonnen hatten die Pleiten genau mit den selben Maßnahmen, welche genau dieses Land mit aller Gewalt nun gegen Griechenland anwendet

Check your facts ;-)


Die Sache ist nur, dass das eine aufgrund der Struktur der Bevölkerung (Keine Steuerzahler) dort hin ging und das andere aufgrund der Struktur der Herrschenden.

Kleiner Unterschied und deswegen ist die BRD mit Ihren Billionenschulden auch nicht bankrott, nach Griechischem Schema wäre sie es bereits.

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Illmind - 36
Halbprofi (offline)

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Geschrieben am: 14.07.2015 um 14:44 Uhr

Auch hier muss man erst die Hintergründe kennen und verstehen um die Mentalität der Griechen nachvollziehen zu können.

Griechenland war jahrhunderte lang ein besetztes Land und ist mit dem blick der Geschichte erst seit einem Wimpernschlag ein eigenständiges, souveränes Land. Erst eine jahrhundertelange Besetzung durch das osmanische Reich, die Nazis, die Militärdiktatur. Um es mal nett auszudrücken würde auch hierzulande keiner dem Staat über den Weg trauen wenn er über so lange Zeit nur dein Feind war. Seit 1975 und dem Ende der Militärdiktatur haben sich dynastienähnliche Herrschaftsgebilde entwickelt, siehe die Ministerpräsidenten der letzten Jahrzehnte. Dazu liegt die Medienlandschaft fest in Oligarchenhand. Kurz gesagt: Wer in den letzten 40 Jahren dort Steuern gezahlt hat machte dann eben auf recht demokratischen Weg ihre "Könige" reich, auch nicht sehr vertrauensvoll.

Dass sie aufgenommen wurden... na ja, geht euch beim Helmut, Theo, Gerhard und dem Hans bedanken. :-)

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Der666Diablo
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23736 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2015 um 14:49 Uhr

Zitat von Illmind:

Auch hier muss man erst die Hintergründe kennen und verstehen um die Mentalität der Griechen nachvollziehen zu können.

Griechenland war jahrhunderte lang ein besetztes Land und ist mit dem blick der Geschichte erst seit einem Wimpernschlag ein eigenständiges, souveränes Land. Erst eine jahrhundertelange Besetzung durch das osmanische Reich, die Nazis, die Militärdiktatur. Um es mal nett auszudrücken würde auch hierzulande keiner dem Staat über den Weg trauen wenn er über so lange Zeit nur dein Feind war. Seit 1975 und dem Ende der Militärdiktatur haben sich dynastienähnliche Herrschaftsgebilde entwickelt, siehe die Ministerpräsidenten der letzten Jahrzehnte. Dazu liegt die Medienlandschaft fest in Oligarchenhand. Kurz gesagt: Wer in den letzten 40 Jahren dort Steuern gezahlt hat machte dann eben auf recht demokratischen Weg ihre "Könige" reich, auch nicht sehr vertrauensvoll.

Dass sie aufgenommen wurden... na ja, geht euch beim Helmut, Theo, Gerhard und dem Hans bedanken. :-)


mhh...wir hatten auch genug Dynastien und die BRD bzw ich Rechtsvorgänger das Deutsche Reich bestehen auch erst seit 1871 - Griechenlands Revolution war?

Daneben hatten die Griechen schonmal ein funktionierendes System - wenn man noch weiter zurück geht und worauf sie wohl "falsch" stolz sind, wenn man es nach deutscher Bewertung betrachtet.

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Illmind - 36
Halbprofi (offline)

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Geschrieben am: 14.07.2015 um 14:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.07.2015 um 14:58 Uhr

Die BRD wurde aber aus vollkommen zerstörten Strukturen neu aufgebaut unter der Federführung der Aliierten, die ein stabiles, ungefährliches Deutschland in der Mitte Europas als Puffer zu den Kommunisten wollten. Zusätzlich war Deutschland seit Beginn des 20. Jahrhundert ein wenn nicht sogar das führende Land bei technischen Innovationen voll von großen Intellektuellen, was beim Wiederaufbau nach dem 2. Weltkrieg wie ein riesiges Sprungbrett war.

Und die Deutschen waren auch unter dem 3. Reich sehr staatshörig hab ich mir sagen lassen und haben damals schon sehr wenig Widerstand gegenüber ihren Mächtigen gezeigt. :-)

Sprich: nicht vergleichbar at all :-)

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Der666Diablo
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Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2015 um 15:06 Uhr

Zitat von Illmind:

Die BRD wurde aber aus vollkommen zerstörten Strukturen neu aufgebaut unter der Federführung der Aliierten, die ein stabiles, ungefährliches Deutschland in der Mitte Europas als Puffer zu den Kommunisten wollten. Zusätzlich war Deutschland seit Beginn des 20. Jahrhundert ein wenn nicht sogar das führende Land bei technischen Innovationen voll von großen Intellektuellen, was beim Wiederaufbau nach dem 2. Weltkrieg wie ein riesiges Sprungbrett war.

Und die Deutschen waren auch unter dem 3. Reich sehr staatshörig hab ich mir sagen lassen und haben damals schon sehr wenig Widerstand gegenüber ihren Mächtigen gezeigt. :-)


Danke für deine Ausführung. Das Untermauert meine These, dass das Grundproblem dorten die Bevölkerung ist - ferner wird das nicht besser dadurch, dass man eine Erhebung macht und diese dann final keine halbe Woche danach kippt, findest du nicht?

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Dabei seit 04.2009
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Geschrieben am: 14.07.2015 um 15:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.07.2015 um 15:25 Uhr

Meine Cousine aus Saloniki hat an dem Wochenende als bekannt wurde, dass am nächsten Sontag die Volksabstimmung stattfindet nur das Lied Revolution von the Beatles bei FB gepostet. ^^


Alles wurde falsch gemacht und die Griechen selbst fühlen sich nur wieder wie unter Besatzung. Sie sind sich klar, dass ihre Regierungen in den vergangenen Jahren und Jahrzehnten vieles falsch gemacht hatten und deswegen hatten sie ja auch 2012 eine Regierung an die Macht gewählt, die den Kurs weiter fortführen sollte, aber langsam ist das Maß voll. Dort gibt es nur noch arm und reich, alles dazwischen wurde eliminiert.

Ich denke die Griechen hatten 2010 die Hoffnung, dass die Deutschen ala die Alliierten nach dem 2. Weltkrieg ins Land kommen und den Staat von Grund auf reformieren. Stattdessen kam der Deutsche nur mit dem erhobenen Zeigefinger und verändert hat sich nichts außer das alles noch bedeutend schlimmer wurde.

Man muss sich ja nur vorstellen: Wenn alle weniger Geld bekommen wird die Korruption nicht besser. Jeder braucht Geld, also brauchst beim Arzt nun halt doppelt so viel Geld zum Schmieren damit er dich behandelt.

Und mir braucht keiner erzählen, dass die Griechen selbst gerne sowas machen. Geh und zeig den Arzt wegen Korruption an.. klar, seit 2013 musst sogar der Polizei 100 Euro bezahlen, wenn du eine Anzeige erstatten willst. Das ist gesetzlich geregelt. :vogel:


Ach so Edit:

Erstatte mal Anzeige für 100 Euro wenn du mit 400 Euro im Monat deine komplette Familie ernähern musst :-)

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