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Forum / Politik und Wirtschaft
Was darf Satire?
Roddi  - 39
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Geschrieben am: 11.03.2015 um 18:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.03.2015 um 18:24 Uhr
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@Biebe:
Zitat: genau da liegt der Hund begraben: Während Du vielleicht inhaltlich recht hast, so lässt Du etwas ausser acht was man in "echten" Unterhaltungen gerne sagt: "Der Ton macht die Musik". Übetragen auf dieses Beispiel bist Du halt immer derjenige der nie lachen würde, nie würde 5 auch mal gerade sein lassen, immer pikiert reagieren würde (Bzw. auf das zitierte oben träfe das gleiche auf Dich zu, nur eben ohne "nicht"). Egal ob nun etwas ernsthaft oder scherzhaft gemeint wäre. Genau darum habe ich auch mal geschrieben dass es auch immer drauf ankommt in welchem Kontext oder in welchen Quellen solche Karikaturen zu finden sind.
Genau. Es liegt auch wohl daran, dass ich mich in einem Umfeld bewege, das auch sowas überhaupt nicht zum lachen findet. Wenn ich aber mal mit meinen Kollegen weg gehe, muss ich mir öfter mal sexistischen und rassistischen Dreck an hören, der als "Witz" verpackt wurde. Du wirst dich vielleicht jetzt wundern: Meistens lasse ich "es da einfach mal gut sein " , stehe dann auf und gehe weg.
Ich hoffe du wirst jetzt hoffentlich an erkennen , dass ich mich auch dies bezüglich hier aus toben kann, weil du hier die dafür vorhandenen Vorlagen "en masse" vorfindest .
Zitat: Steh auf dem Schlauch, welche genau meinst Du denn nun?
Dass eben diese "Karikatur" den übelsten Antisemitismus , mit Bezug auf den NS, reproduziert. "Samthandschuhe" hätte ich an , wenn ich sagen würde, "dass das Bild ( oder eher der Zusatz des Comic) keinen Antisemitismus auf weißt" , das macht es aber und nicht einmal subtil.
Zitat: Na, dann ist ja schön dass Du in weit weg bist und die Schwaben Dich nicht ärgern.
Ja das ist wirklich sehr schön=). Ich muss aber zu geben: Manchmal ärger ich meine Leute, in dem ich sie , im entsprechenden Akzent über die Gepflogenheiten der "Kehrwoche", "Fast Net" , "Na Bada" und exzessiven Trinkgelage unterrichte. Meist sehe ich nur ein verzweifeltes Kopfschütteln und den Ruf "Roddi! Hör auf!Die sind ja total irre" .
Ne, ich bezog das auf periphere Gegebenheiten , die nun einmal , aufgrund einer identitären Profilierung sogar so weit reichen , dass man die Einwohner im ggü. liegenden Dorf nicht leiden kann.
Zitat: Wie viele sind es denn wirklich?
Sehr viele. Nur musst du die in Gegenden wie Ulm schon suchen und auch dort gibt es sie. Ich kenne auch genügend Läden , wo du mit der Auffassung, dass diese "Karikatur nicht antisemitisch" sei , sofort raus fliegen würdest. Und das auch völlig zu recht.
Zitat: Öhm, ich stehe auf dem Schlauch, was bedeutet "TSH and die Wand taggen"?
"TSH" wurde ja schon von Guy erklärt. "Taggen" ist aus der Graffiti Szene entnommen. Kleines Kürzel an ne Wand malen , würde es am besten treffen.
"Nope".
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 11.03.2015 um 18:21 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von 40Kameli: Kannte es auch nicht. ^^
TSH=Totaler Schwaben Hass
Einfach göttlich.
Und wo hast das nun gegoogelt? Ich hab nur kurz geschaut und nix gefunden. Aber was solls. Ist doch süß wenn man und Schwaben hasst. Unser Akkzent ist schon Grund genug für nen Genozid.
Eher für einen Grundkurs in Hochdeutsch.
"Nope".
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 11.03.2015 um 18:40 Uhr
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Zitat von Roddi:
Ja das ist wirklich sehr schön=). Ich muss aber zu geben: Manchmal ärger ich meine Leute, in dem ich sie , im entsprechenden Akzent über die Gepflogenheiten der "Kehrwoche", "Fast Net" , "Na Bada" und exzessiven Trinkgelage unterrichte. Meist sehe ich nur ein verzweifeltes Kopfschütteln und den Ruf "Roddi! Hör auf!Die sind ja total irre" .
Beiß nicht die Hand, die dich füttert 
Peggy nix da.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 11.03.2015 um 18:43 Uhr
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Zitat von Roddi:
Genau. Es liegt auch wohl daran, dass ich mich in einem Umfeld bewege, das auch sowas überhaupt nicht zum lachen findet. Wenn ich aber mal mit meinen Kollegen weg gehe, muss ich mir öfter mal sexistischen und rassistischen Dreck an hören, der als "Witz" verpackt wurde. Du wirst dich vielleicht jetzt wundern: Meistens lasse ich "es da einfach mal gut sein " , stehe dann auf und gehe weg.
Wieder das Stichwort: "Umfeld" - auch Du würdest Deinem Kumpel, von dem Du weisst wie er tickt, sicherlich auch mehr durchgehen lassen als von nem Typen in nem Freiwild-Shirt. Im Grunde ne Never-Ending story, jeder zieht die Grenze wo anders. Ich kenne Witze die finde ich urkomisch, aber so widerlich und derb, da haben Freunde auch wie Du reagiert. naja, that's life.
Zitat von Roddi:
Manchmal ärger ich meine Leute, in dem ich sie , im entsprechenden Akzent über die Gepflogenheiten der "Kehrwoche", "Fast Net" , "Na Bada" und exzessiven Trinkgelage unterrichte.
Führe doch einfach den Brauch aus Holzheim ein (nie teigenommen, nur gehört: Zu irgend nem Tag werden Saure Kutteln aus dem Maßkrug gesoffen. Das hat Stil^^)
Zitat von Roddi:
Sehr viele. Nur musst du die in Gegenden wie Ulm schon suchen und auch dort gibt es sie. Ich kenne auch genügend Läden , wo du mit der Auffassung, dass diese "Karikatur nicht antisemitisch" sei , sofort raus
"Ich kenne" ist aber nicht gleichbedeutend mit "sehr viele"
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Poassaeng - 41 
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 11.03.2015 um 18:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.03.2015 um 19:06 Uhr
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Zitat von Roddi: ![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://www.erinnerung.org/gg/bilder/boy1.gif)
Alles in der besagten Karikatur enthalten.
Von "besagter" Karikatur spreche ich aber nicht. Ich habe mich auf diese hier bezogen:
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10922598_334854806719678_5748445296906592407_n.jpg?oh=81c283d9e2cb3a3e617f33aa27174fa8&oe=5537EA9B&__gda__=1428557639_0c7c01bfde61dc71d0093ec8fdd8704e)
Zitat von Roddi: Ist das eigentlich dein ernst?
Ja.
Zitat von Roddi: Oh sorry "Schäfenlocken" enthält die Karikatur nicht.
Ich nehme an, du meinst nach wie vor "Schläfenlocken".
Zitat von Roddi: Wer aber da keinen Antisemitismus sehen will , muss schon überhaupt keine Kenntnisse im Thema Antisemitismus haben.
Nein, im Tragen von Schläfenlocken sehe ich wirklich nichts Antisemitisches. Die meisten orthodoxen Juden, die ich bisher getroffen habe, trugen sie, und unabhängig davon, ob sie jetzt aus Deutschland, den USA oder ganz speziell aus Israel kamen. So dermaßen antisemitisch kann es nicht sein, wenn die Religion, gegen die dieses Symbol größtenteils gerichtet sei, sie selbst weltweit verwendet.
Dass es durchaus antisemitisch instrumentalisiert wird, steht außer Frage - das habe ich aber auch nie bestritten. Nur: Die Implizierung, dass die pure Erwähnung von Schläferlocken bereits antisemitisch ist, ist einfach Quatsch.
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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Poassaeng - 41
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 11.03.2015 um 18:55 Uhr
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Zitat von Roddi: Nein ist es nicht.
In dem von dir zitierten Absatz stand keine Frage, die man mit einem "Nein ist es nicht." beantworten kann: Worauf beziehst du dich denn hier bitte?
Zitat von Roddi: Die katholische Kirche wird als Institution karikiert
Das ist deine Interpretation.
Übrigens:
Zitat von Poassaeng: Wieso? Wieso nicht auch die katholischen Geistlichen im Rest der Welt? Und wieso nicht auf die Protestanten? Oder all die anderen verschiedenen Strömungen des Christentums? Oder die Leute, die sich zu Karneval gerne als Geistlicher verkleiden?
Zitat von Roddi: Und mal eines: Nur weil du nicht die Antwort bekommst, die du haben möchtest, sind nicht die anderen Tatsachen belanglos.
Das behaupte ich nochmal wo genau?
Zitat von Roddi: Kriege ich darauf mal eine Antwort?
Du hast mir keine Frage gestellt. Weshalb soll ich dir denn also was genau beantworten?
Zitat von Roddi: Gibt es Witze über Schwaben in und Ulm und herum?
Ja.
Zitat von Roddi: Und seit wann zählen Katholiken als Volk?
Wo behaupte ich denn das jetzt schon wieder?
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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Poassaeng - 41
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 11.03.2015 um 19:04 Uhr
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Zitat von Roddi: Von mir aus kann das Thema beendet werden
Weshalb? Die Frage wurde ja noch lange nicht beantwortet.
Zitat von Roddi: Wenn aber so mancher Mod dort einfach nicht sehen möchte , was dort einen regelrecht vorgeführt wird, spricht das für sich.
Textverständnis: 6. Setzen.
Zitat von Roddi: Und auch ganz schön für die sog. Mentalität vieler Leute, die in Ulm sozialisiert wurden.
Dein Ulm-Bashing ist echt immer wieder wirklich amüsant.
Zitat von Roddi: und sich danach ein "Klischee Jude" danach mit Seife die Hände wäscht.
Ich weiß jetzt nicht, wo das herkommt, aber wenn du die oben von mir erneut verlinkte Karikatur meinst: Die Person wäscht sich nicht mit Seife die Hände.
Zitat von Roddi: Wenn man das nicht sehen möchte, möchte man es halt nicht sehen.
... Und was ich sehen möchte, sehe ich auch. Das ist kein Argument.
Zitat von Roddi: Das ist ein Witz? Eher Regionalismus. Wenn man halt nicht einmal "Ausländer" zum verachten hat, muss halt die Gegend neben einen her.
Sorry, aber wenn du fragst, welche Witze über Schwaben gemacht werden, dann mecker nicht, wenn man dir antwortet.
Zitat von Roddi: Dann ist dieses Bild und geschweige der gesamte Film nicht antisemitisch?
Das Bild an sich? In einem rein "künstlerischen" Aspekt? Nein, ist es nicht. Bwziehungsweise klär mich doch bitte mal detailliert über die einzelnen antisemitischen Aspekte in dem Bild auf. Und ich meine keine Interpretationen, keine Bedeutungen, sondern eine einfache Bildanalyse.
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 11.03.2015 um 20:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.03.2015 um 21:01 Uhr
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@Poaessang:
Doch. Nur möchtest du nur die Antwort bekommen, die du haben möchtest. Nämlich dass du Recht hast. Und das zielt nämlich nicht auf den eigentlichen Sinn einer Frage ab.
Würde ich mal nicht behaupten.
Ja mache ich gerne.
So: Jetzt haben wir es: Du hast überhaupt nicht verstanden , um was es eigentlich ging und dir fehlen wohl auch sogar die Möglichkeiten dies zu erkennen. Aber das ist ganz einfach: Klicke auf den von mir aufgeführten Artikel , den ich in meinem Post verlinkt habe:
hier nochmal extra für dich
Wenn du noch Fragen hast, kannst du dir einfach mal die nächste Holocaust Gedenkstätte deiner Wahl besuchen und welche Propaganda zu dieser beigetragen hat.
Und auf diesen Ablenkungsversuch mit der kath. Kirche als Institution werde ich auch nicht mehr eingehen, weil ich dir deine Frage schon zwei mal beantwortet habe.
Ich habe es dir doch nochmal extra verlinkt. Das ist durchaus ein Argument.
Nur zu blöd, dass das keine Witze sind. Sondern Abgrenzungen unter Schwaben. Und sowas kann man auch "Regionalismus" nennen. Das ist kein meckern sondern ne Feststellung aber du zauberst mir gerade echt ein Lächeln auf's Gesicht, danke=).
"Boah"...also wirklich: Du kennst nicht die Debatten um "Jud Süß" und als was dieser Film in die Geschichte eingegangen ist? Wirklich nicht?
quelle
Der "Jude" an sich ist erkennbar. Er trägt eine "Haken Nase", "schwarzes , lockiges Haar" und hat einen "hinterhältigen Blick", weil er "nun einmal in dem Film "Jud Süß" die Menschen gegeneinander aufhetzt und "das nur zu seinem eigenen Profit". Und das ist keine Interpretation sondern nur die simpelste Analyse über die Visualisierung von Antisemitismus. Wenn du also dem widersprichst, leugnest du jedes Forschungsergebnis was zu dem Thema mal veröffentlicht wurde. Wenn du noch willst , dass ich dir die Forschungsarbeiten "verlinke"-gerne.
Ach ja btw: Die von mir kritisierte Darstellung eines jüdischen Menschen, die hier reingepostet wurde, taucht sofort auf, wenn man "der ewige Jude" bei Google eingibt. Was brauchst du denn noch?
link für Google
Edit: Hey noch besser: Das "pädagogische Institut der deutschen Sprachgruppe" Bozen schreibt sogar, dass dieses Bild "des Juden" im NS verbreitet wurde also ein Original ist: Du weißt jetzt also schon, dass es durchaus strafbar ist.
link
"Nope".
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 12.03.2015 um 18:07 Uhr
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@Biebe:
Zitat: Wieder das Stichwort: "Umfeld" - auch Du würdest Deinem Kumpel, von dem Du weisst wie er tickt, sicherlich auch mehr durchgehen lassen als von nem Typen in nem Freiwild-Shirt
Ne, weil Leute aus meinem Umfeld es sich so rausgesucht haben und des wegen kommt sowas auch nicht vor. Und Leute mit einem "Frei." Wild T-Shirt kommen auch nicht in die Läden rein , wo ich mich aufhalte. Wenn du das z.B übrigens auch z.B auf andere Städte wie Berlin, Leipzig oder Hamburg beziehst wäre es für entsprechenden T-Shirt Träger schon etwas heikel sich überhaupt in entsprechenden Vierteln auf zu halten.
Zitat: Ich kenne Witze die finde ich urkomisch, aber so widerlich und derb, da haben Freunde auch wie Du reagiert. naja, that's life.
Durchaus.
Zitat: Führe doch einfach den Brauch aus Holzheim ein (nie teigenommen, nur gehört: Zu irgend nem Tag werden Saure Kutteln aus dem Maßkrug gesoffen. Das hat Stil^^)
Kennst du die Dokumentation das "Fest des Huhnes"? Professoren aus Afrika ergründen das Verhalten und die Bräuche der Eingeborenen in den österreichischen Alpen. Herrlich der Film.
Zitat: "Ich kenne" ist aber nicht gleichbedeutend mit "sehr viele"
Woher willst du nicht wissen , dass ich das nicht meine?
@Poessang: Ich glaube die Diskussion über den antisemitischen Gehalt des "Comics" ist jetzt durch. Deine anderen Beiträge habe ich gestern über sehen aber da steht nach meiner Ansicht auch nichts drin was diskussionswürdig wäre. Ich finde es einfach nur ignorant aber nicht "unglaublich ignorant" , weil ein Verhalten wie es hier zu Tage gelegt wurde, mich überhaupt nicht für eine Gegend wie Ulm überrascht. Ich persönlich sehe das Thema jetzt als beendet an.
"Nope".
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AlbernerUser
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Geschrieben am: 12.03.2015 um 18:50 Uhr
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Zitat von Roddi:
@Poessang: Ich glaube die Diskussion über den antisemitischen Gehalt des "Comics" ist jetzt durch. Deine anderen Beiträge habe ich gestern über sehen aber da steht nach meiner Ansicht auch nichts drin was diskussionswürdig wäre. Ich finde es einfach nur ignorant aber nicht "unglaublich ignorant" , weil ein Verhalten wie es hier zu Tage gelegt wurde, mich überhaupt nicht für eine Gegend wie Ulm überrascht. Ich persönlich sehe das Thema jetzt als beendet an.
Was hast Du eigentlich für ein besonderes Problem mit Ulm?
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 12.03.2015 um 19:05 Uhr
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Zitat von AlbernerUser: Zitat von Roddi:
@Poessang: Ich glaube die Diskussion über den antisemitischen Gehalt des "Comics" ist jetzt durch. Deine anderen Beiträge habe ich gestern über sehen aber da steht nach meiner Ansicht auch nichts drin was diskussionswürdig wäre. Ich finde es einfach nur ignorant aber nicht "unglaublich ignorant" , weil ein Verhalten wie es hier zu Tage gelegt wurde, mich überhaupt nicht für eine Gegend wie Ulm überrascht. Ich persönlich sehe das Thema jetzt als beendet an.
Was hast Du eigentlich für ein besonderes Problem mit Ulm?
Ich habe kein "besonderes Problem" mit Ulm. In manchen Gegenden Sachsens und Mecklenburg Vorpommerns ist es sicher nicht besser *Satiredarfjaalles*.
"Nope".
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King2014
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Geschrieben am: 12.03.2015 um 22:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.03.2015 um 22:53 Uhr
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Zitat von Roddi: Der "Jude" an sich ist erkennbar. Er trägt eine "Haken Nase", "schwarzes , lockiges Haar" und hat einen "hinterhältigen Blick", weil er "nun einmal in dem Film "Jud Süß" die Menschen gegeneinander aufhetzt und "das nur zu seinem eigenen Profit". Und das ist keine Interpretation sondern nur die simpelste Analyse über die Visualisierung von Antisemitismus. Wenn du also dem widersprichst, leugnest du jedes Forschungsergebnis was zu dem Thema mal veröffentlicht wurde. Wenn du noch willst , dass ich dir die Forschungsarbeiten "verlinke"-gerne.
Und das alles entnimmst du nur dem Bild? Wenn nicht, dann "Textverständnis: 6. Setzen" die Zweite.
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SpaceDragon
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 13.03.2015 um 12:17 Uhr
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Möglicherweise gehen hier einige nur ihrem eigenen Verständnis von Satire nach, der Rest wird fälschlicherweise ausgeblendet!
Toleranz, wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt! - Thomas Mann
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 13.03.2015 um 14:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.03.2015 um 14:21 Uhr
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Zitat von King2014: Zitat von Roddi: Der "Jude" an sich ist erkennbar. Er trägt eine "Haken Nase", "schwarzes , lockiges Haar" und hat einen "hinterhältigen Blick", weil er "nun einmal in dem Film "Jud Süß" die Menschen gegeneinander aufhetzt und "das nur zu seinem eigenen Profit". Und das ist keine Interpretation sondern nur die simpelste Analyse über die Visualisierung von Antisemitismus. Wenn du also dem widersprichst, leugnest du jedes Forschungsergebnis was zu dem Thema mal veröffentlicht wurde. Wenn du noch willst , dass ich dir die Forschungsarbeiten "verlinke"-gerne.
Und das alles entnimmst du nur dem Bild? Wenn nicht, dann "Textverständnis: 6. Setzen" die Zweite.
Ja. "Wissen über Antisemitismus" 6 + x . Des weiteren bin ich kein Mensch , der gerne andere Menschen herum kommandiert. Du darfst also stehen bleiben, liegen oder dich weiter ärgern.
"Nope".
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King2014
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Geschrieben am: 13.03.2015 um 14:23 Uhr
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Zitat von Roddi: Ja. "Wissen über Antisemitismus" 6 + x .
Sag mal stellst du dich nur so blöd oder bist du es wirklich? Wenn du aus dem Standbild herausliest, dass die Person dort "Menschen gegeneinandere aufhetzt und das nur zu seinem eigenen Profit" einzig und allein auf Grund der Tatsache, dass die dargestellte Person eine "Haken Nase" und "schwarzes, lockiges Haar" hat, dann bist du der Antisemit und nicht der Autor des Bildes.
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Forum / Politik und Wirtschaft
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