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Forum / Politik und Wirtschaft
Was darf Satire?
Poassaeng  - 40 
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 08.03.2015 um 16:05 Uhr
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In einem anderen Thread ging die Diskussion ja bereits los, war jedoch falsch platziert, hier haben wir nun aber eine Plattform für diese Diskussion.
Was darf Satire eurer Meinung nach? Was soll Satire bewirken? Und vielleicht sogar noch wichtiger: Was darf sie nicht, wo sind die Grenzen der Satire? Für beide Seiten: Aus welchen Gründen seht ihr es so?
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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Der-MASTER
Experte
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Geschrieben am: 08.03.2015 um 17:12 Uhr
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Beleidigen sollte sie nicht.
Ihr wisst ja, was zu tun ist.
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TobiasG - 110
Anfänger
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Geschrieben am: 08.03.2015 um 17:29 Uhr
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Satire kann und muss ALLES dürfen.
Das ist der Sinn von Satire!
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MrRobot
Champion
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Geschrieben am: 08.03.2015 um 17:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.03.2015 um 17:49 Uhr
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Zitat von TobiasG: Satire kann und muss ALLES dürfen.
Das ist der Sinn von Satire!
Nein.
Der Sinn von Satire ist es Missstände auf bissige Weise anzuprangern, nicht aus Böswilligkeit die Gefühle anderer Menschen zu verletzen.
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Frgt10 - 32
Profi
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Dabei seit 03.2014
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Geschrieben am: 08.03.2015 um 17:50 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von TobiasG: Satire kann und muss ALLES dürfen.
Das ist der Sinn von Satire!
Nein, der Sinn von Satire ist es Missstände auf bissige Weise anzuprangern, nicht aus Böswilligkeit die Gefühle anderer Menschen zu verletzen.
Die Grenze dabei ist jedoch sehr dünn. Das beste Beispiel dafür ist wohl der Thread, aus dem Poassaeng diese Thema ausgelagert hat. Der eine sieht jegliche Satire als Volksverhetzung an, der andere merkt nicht, dass das Zeug, was er postet verletzend wirken kann, sobald es nur die falsche Person zu sehen bekommt.
Es ist leichter das Licht in sich selbst zu löschen, als die Finsternis in der Welt zu besiegen.
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MrRobot
Champion
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Geschrieben am: 08.03.2015 um 19:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.03.2015 um 20:16 Uhr
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Zitat von Frgt10: Zitat von MrRobot: Zitat von TobiasG: Satire kann und muss ALLES dürfen.
Das ist der Sinn von Satire!
Nein, der Sinn von Satire ist es Missstände auf bissige Weise anzuprangern, nicht aus Böswilligkeit die Gefühle anderer Menschen zu verletzen.
Die Grenze dabei ist jedoch sehr dünn. Das beste Beispiel dafür ist wohl der Thread, aus dem Poassaeng diese Thema ausgelagert hat. Der eine sieht jegliche Satire als Volksverhetzung an, der andere merkt nicht, dass das Zeug, was er postet verletzend wirken kann, sobald es nur die falsche Person zu sehen bekommt.
Wobei ich mir bei Roddi bis heute nicht sicher bin, ob der das nicht mit Absicht macht weil er diskutieren oder trollen will..
Also ich meine sowas falsch aufzunehmen und aus einem Juden der sich auf Goldbarren einen fappt abzuleiten dass dort ein Jude heimlich Menschen gegeneinander aufhetzt um Geld zu verdienen ist doch sehr weit hergeholt. Ich mein doof isser ja nicht unser Roddi.
Prinzipiell hast du aber natürlich recht.
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AlbernerUser
Experte
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Geschrieben am: 08.03.2015 um 20:46 Uhr
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Zitat von VRDRBR: witzig finde ich nur, dass Betroffene öfter den Kram mit Humor nehmen als Leute die meinen ein schlechtes Gewissen anstandshalber haben zu müssen. Gerade Juden haben da oft mehr Humor als z. B roddi.
Ist leider bei Muslimen seltener so...
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Hipster - 29
Halbprofi
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Geschrieben am: 08.03.2015 um 20:51 Uhr
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Satire sollte meiner Meinung nach jeden Personenkreis ansprechen dürfen und sollte normalerweise auch kein Blatt vor den Mund nehmen müssen. Nun ist es wiederum so, dass die ein oder andere Person, aufgrund von persönlichen Erlebnissen oder anderen Begebenheiten beispielsweise der extreme Glaube an einer Religion, welche sei einmal hingestellt, weil die Person das Gefühl hat, dass diese Religion ihr Schicksal sei. Wird nun dieser Themenbereich aufgegriffen, um auf Missstände hinzuweisen, so fühlt sich diese eine Person verletzt, da ihre Ansichten verletzt wurden. Nun ist das Problem, wie Satire gestaltet werden kann, ohne dass sich überhaupt jemand verletzt bzw. beleidigt fühlen kann.
Ich persönlich bin bekennender South Park Fan und fühle mich bei der ein oder anderen Folge auch angesprochen, aber nicht im negativen Sinn.
Wir leben in einem Land mit Meinungsfreiheit (mal mehr und mal weniger), was einer Person das Recht gibt, sich frei über ein Thema zu äußern. Das wichtige an der Satire ist, dass sie sich oftmals mit Themen befasst, die ansonsten niemand ansprechen möchte.
Wo kämen wir hin, sobald etwas eingegrenzt wird, über das nicht diskutiert, parodiert oder gelacht wird? Wir gelangen sonst nur zur eingeschränkten Meinungsfreiheit, wo man aufpassen muss was gesagt wird. (Das ist leider heute auch schon oft der Fall, aber passt nicht hundertprozentig zum Thema)
Mir ist jedoch selbstverständlich bewusst, dass es immer noch Bereiche gibt, bei denen man ganz vorsichtig herangehen muss, um auf Probleme aufmerksam zu machen.
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MrRobot
Champion
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Geschrieben am: 08.03.2015 um 21:08 Uhr
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Ich denke was den Unterschied macht ist einfach die Intention dahinter.
Damit meine ich, dass einiges was als Satire oder Humor deklariert wird offensichtlich erkennbar nur dazu gedacht ist eine bestimmte Person(engruppe) zu verletzten/wütend zu machen und das "witzige" daran, bzw. woran sich der Urheber aufgeilt, soll die Wut der Betroffenen sein.
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Roddi - 38
Champion
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Geschrieben am: 08.03.2015 um 22:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.03.2015 um 22:26 Uhr
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@Beholders Eye:
Wenn wir darauf wieder zurück kommen: Hast du dich jemals mit Antisemitismus beschäftigt? Wenn "ja": Was wäre dann nach deiner Meinung Volksverhetzung?
Edit: Und zum Thema: Satire soll und darf alles erfüllen. Nur auf das "wie" kommt es an. Ein Film wie "das Leben des Brian" stellt vieles genial dar während ein Hetz Pamphlet wie das "Leben des Propheten Mohammed" einfach nur un erträglich schlecht ist und auch keine ist. Es ist schlicht und ergreifend Hetze.
"Nope".
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MrRobot
Champion
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Geschrieben am: 08.03.2015 um 22:24 Uhr
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Zitat von Roddi: @Beholders Eye:
Wenn wir darauf wieder zurück kommen: Hast du dich jemals mit Antisemitismus beschäftigt? Wenn "ja": Was wäre dann nach deiner Meinung Volksverhetzung?
Zum Beispiel zu sagen "Kauft nicht beim Juden", aber ich lass mich jetzt nicht schon wieder auf eine Diskussion über Antisemitismus mit dir ein, sorry, keine Chance 
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Roddi - 38
Champion
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Geschrieben am: 08.03.2015 um 22:27 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von Roddi: @Beholders Eye:
Wenn wir darauf wieder zurück kommen: Hast du dich jemals mit Antisemitismus beschäftigt? Wenn "ja": Was wäre dann nach deiner Meinung Volksverhetzung?
Zum Beispiel zu sagen "Kauft nicht beim Juden", aber ich lass mich jetzt nicht schon wieder auf eine Diskussion über Antisemitismus mit dir ein, sorry, keine Chance
Wie du möchtest. Dann ist dir aber entgangen, dass der Inhalt dieser "Karikatur" eigentlich die Print Ausgabe von Goebbels Film "jud süß" ist.
"Nope".
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Roddi - 38
Champion
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Geschrieben am: 08.03.2015 um 22:59 Uhr
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Zitat von VRDRBR: witzig finde ich nur, dass Betroffene öfter den Kram mit Humor nehmen als Leute die meinen ein schlechtes Gewissen anstandshalber haben zu müssen. Gerade Juden haben da oft mehr Humor als z. B roddi.
Zitat: Gerade Juden haben da oft mehr Humor als z. B roddi.
Weil eben viele Satire von Hetze unterscheiden können. Der rechts konservativ sozialisierte Schwabe kann das meist nicht.
"Nope".
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Poassaeng - 40
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 08.03.2015 um 23:45 Uhr
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Um DAS HIER mal aufzugreifen:
Zitat von Roddi: Zitat von Poassaeng: Zitat von Roddi: Diese "Karikatur" erfüllt eigentlich schon den Straftatsbestand der Volksverhetzung
Nein. Tut sie nicht. Sie ist geschmacklos, ja. Aber sicherlich nicht volksverhetzend.
Doch das ist Volksverhetzung.
Dann sind die folgenden Bilder also auch volksverhetzend? Wetterst du da auch so stark dagegen?
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://de.toonpool.com/user/1885/files/die_gedanken_sind_frei_328665.jpg)
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://www.paramantus.net/wp-content/uploads/2010/04/schuldfrage_780975.jpg)
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://de.toonpool.com/user/1885/files/grosse_enttaeuschung_745575.jpg)
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://de.toonpool.com/user/1885/files/uebergangsloesung_763395.jpg)
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](https://nimmerfrohcartoon.files.wordpress.com/2009/11/nimmerfroh_priester_kinder.jpg)
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://de.toonpool.com/user/463/files/opfer-hotline_750805.jpg)
Oder darf man die eine religiöse Gruppe satirisch auf die Schippe nehmen, die andere nicht?
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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Poassaeng - 40
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 09.03.2015 um 00:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.03.2015 um 00:24 Uhr
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Ernsthaft: Nenn mich entweder bei beinem richtigen Namen oder bei meinem Usernamen, aber bitte erfinde nicht irgendwas.
Zitat von keyboarder: 1.) Es ist ein Unterschied wenn man die ganze Religion in den Schmutz zieht und wenn man nur einen bestimmten Teil: z.B: Vertreter dieser Religion in den Schmutz zieht.
Zum beispiel vermeintlich jüdische Goldfetischisten?
Zitat von keyboarder: Und 2.) Ich glaube so schlimm sind die Katholiken nun auch wieder nicht.
Und damit ist die Sache vom Tisch? Was ist denn das für ein Argument? Kindesmissbrauch und pädophile Priester? Hmjoa, also das ist ja nicht wirklich realistisch. Aber sobald die Assoziation "jüdisch" und "Gold" zusammenkommt, wird es auf einmal volksverhetzend? Versteh ich nicht. Gerade der letzte von mir oben gepostete Cartoon ist quasi identisch mit einem der Cartoons, die Roddi so angeprangert hat, und dem du zugestimmt hast.
Warum darf man bei Christen Witze über eine der ekelhaftesten und widerwärtigsten Verbrechen, die ein Mensch einem anderen Menschen, insbeondere einem Kind, antun kann, machen, aber Juden sind tabu?
/edit:
Bevor jemand mal wieder Dinge in meine Aussagen hineininterpretiert, die ich weder geschrieben, noch angedeutet, habe, nochmal zur Klarstellung: Ich habe bereits deutlich gesagt, dass ich die im dortigen Thread geposteten Karikaturen geschmacklos finde. Mein letzter Absatz oben soll in keinster Weise derart ekelhaft Cartoons verharmlosen. Er soll nur die Doppelmoral anprangern. Bei der einen Religionsgruppe steht der Untergang des Abendlandes bevor, bei der anderen wird es mit einem "So schlimm sind sie ja eigentlich auch wieder nicht" vom Tisch gewischt. Sorry, aber das ist einfach nur lachhaft.
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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Poassaeng - 40
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 09.03.2015 um 00:54 Uhr
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Zitat von keyboarder: die katholischen geistlichen im Vatikan
Zitat von keyboarder: Die Grafik mit den Katholiken nur die Geistlichen im Vatikan.
Wie kommst du auf "katholisch" und wie kommst du auf "im Vatikan"? Wieso schränkst du den Kreis so ein?`Weder die Karikaturen, noch mein Text geben Anlass dazu. Das ist einzig und alleine deine Interpretation.
Zitat von keyboarder: Also du stellst die katholischen geistlichen im Vatikan so dar,als wären sie alle Pädos. Du solltest nicht alle über einen Kamm scheren.
Bitte erzähl mir nicht, dass du allen Ernstes glaubst, dass ich DAS mit meinem Beitrag hatte sagen wollen. -.-
Zitat von keyboarder: Ich bin auch kein Freund des Vatikan.
Ich bin Christ. Genauer gesagt: Katholik. Und das sehr gerne. Ich gehe ab und zu in die Kirche, bin mit meiner Heimatgemeinde eng verbunden. Und ich kann über diese Karikaturen lachen. Warum auch nicht?
Zitat von keyboarder: Die Grafik mit dem Juden zieht die gesammte jüdische Kultur in den Dreck.
Wieso? Wieso nicht nur die jüdischen Goldfetischisten mit einem Internetanschluss und PC zuhause?
Zitat von keyboarder: Die Grafik mit den Katholiken nur die Geistlichen im Vatikan.
Wieso? Wieso nicht auch die katholischen Geistlichen im Rest der Welt? Und wieso nicht auf die Protestanten? Oder all die anderen verschiedenen Strömungen des Christentums? Oder die Leute, die sich zu Karneval gerne als Geistlicher verkleiden?
Zitat von keyboarder: weil sie durch das 3.Reich sehr grausames erleben musste.
Oh, wirklich? Gut, das wusste ich nicht. Bleibt trotzdem die Frage, weshalb die exakt gleiche Karikatur bei der einen Religionsgruppe als "Volksverhetzung" zu bezeichnen ist, bei der anderen nicht.
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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