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Forum / Politik und Wirtschaft
Was darf Satire?
King2014
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Geschrieben am: 09.03.2015 um 13:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.03.2015 um 13:27 Uhr
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Zitat von keyboarder: Aber jetzt Nach Charlie Hebdo kann man ja sagen SATIRE DARF ALLES.
Ja. Aber sie darf nicht die religiösen Gefühle andere Menschen verletzen.
Dann darf sie also gar nichts mehr, weil dann jeder sagen könnte, man habe seine religiösen Gefühle verletzt. Wo ziehst du denn die Grenze zur Religion, wenn doch jeder glauben darf, woran er möchte?
Zitat von keyboarder: Noch mal zur Wiederholung:[...] Ich finde soetwas nicht lustig. Mit dem Bild von dem Juden sagst du meiner Meinung nach aus: Juden sind geldgeile Verbrecher. Natürlich ist dies weiter Interpretationssache.
Noch mal zur Wiederholung:Warum ist die Interpretation "Juden sind geldgeile Verbrecher" volksverhetzend und "Priester sind pädophil" nicht?
Zitat von keyboarder: Satire kann und muss ALLES dürfen.
Das ist der Sinn von Satire!
Der Sinn von Satire ist es Missstände auf bissige Weise anzuprangern, nicht aus Böswilligkeit die Gefühle anderer Menschen zu verletzen.
Die beiden Aussagen sind nicht widersprüchlich sondern ergänzend.
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Roddi  - 38
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Geschrieben am: 09.03.2015 um 14:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.03.2015 um 14:28 Uhr
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@ Poassaeng:
Nein ist es nicht, weil dort die katholische Kirche als Institution auf die Schippe genommen wird. Rassistische, antisemitische Merkmale wie "Krummnase" , "Schäferlocken" etc. enthalten diese Karikaturen nicht. Es ist schon erstaunlich wie widerlich verharmlosend es wird , wenn sich die sog, Mitte der Gesellschaft an die eigene "Nase" fassen müsste. Aber ich glaube das möchtest du auch nicht registrieren-"so what"? Aber es ist durchaus bezeichnend.
Edit: Aber wir können ja auch mal gerne auf den Thread "Bomber Harris" zurück kommen. Bellizismus ist was widerliches wohl wahr aber mich amüsierte es schon, dass ein ganz großer Anteil der hiesigen "Userschaft" es mit einem maßlosen Unverständnis auf nahm, wenn man auch mal sowas bringt:
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](https://bgakasselblog.files.wordpress.com/2014/10/so-hoch-lagen-die-trc3bcmmer.jpg)
Aber Visualisierung der "Protokolle der Waisen von Zion" darf man posten, "alles halb so wild". Da wären wir mal bei dem Punkt, dass Satire nämlich "alles darf", außer es verletzt das Ehrgefühl der eigenen "Volksgemeinschaft", nicht?
"Nope".
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commenTA-tor
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Geschrieben am: 09.03.2015 um 19:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.03.2015 um 19:09 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von TobiasG: Satire kann und muss ALLES dürfen.
Das ist der Sinn von Satire!
Nein.
Der Sinn von Satire ist es Missstände auf bissige Weise anzuprangern, nicht aus Böswilligkeit die Gefühle anderer Menschen zu verletzen.
Mißstände anprangern- klar.
Ob das jetzt die pädophilen Elemente in der christlichen Kirche sind, oder ob das Mohammed mit seiner 9jährigen ist- beides sind Dinge, die jeder normale Mensch als ekelhaft und verwerflich ansieht. Beides sind aber Institutionen, die sich selber als unfehlbar darstellen und dank einer guten PR-Abteilung Milliarden von Anhängern haben, die Ihnen blindlings und ohne zu hinterfragen folgen. Und der Job der Satire ist es unter anderem, diesen Blinden mal aufzuzeigen, wem sie da folgen.
Solche Anhänger neigen eben dazu, hasserfüllt zu reagieren. Von daher ist Satire für irgendjemanden natürlich immer beleidigend, klar. Aber das liegt daran, daß sie die Wahrheit nicht vertragen.
Mohammed´s 11. Frau, die Kinderskandale in der katholischen Kirche- alles eigentlich Tatsachen. Warum soll man dann keine kritischen Witze darüber reißen? Wer das nicht verträgt, soll jemandem folgen, der keine Kinder..naja. Sagen wir lieb hat.
Das einzige, was Satire NICHT darf, ist lügen oder erfinden. Und eine angebliche Goldgeilheit des Judentums seh ich jetzt nicht als bewiesen an- zumindest nicht mehr, als bei allen anderen Menschen auch. Von daher ist das grenzwertig.
Ich persönlich tendiere dazu, daß Satire alles darf, weiß aber auch, daß ich in Sachen Humor eher böse bin und akzeptiere daher Meinungen, die Satire in gewisse Grenzen verweisen wollen.
Vielleicht kann man Satire da in 2 Abteilungen fassen: "Denk mal nach..." und "Humor ist, wenn man trotzdem lacht..."
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Biebe_666 - 46
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Geschrieben am: 09.03.2015 um 21:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.03.2015 um 21:43 Uhr
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Zitat von 40Kameli: Allerdings, wenn man mit Empathie durchs Leben geht, sollte man bedenken, dass die Juden aufgrund von Vorurteilen, welche genau in diesen Karikaturen gezeigt werden, seit Jahrhunderten verfolgt wurden/werden und diese Vorurteile auch der propagierte Grund für den Holocaust waren. Dieser Fakt versetzt die Karikaturen in ein bisschen anderes Kaliber.
Also soll man, in diesem Fall Juden, nicht wie alle anderen auch verarschen dürfen und muss diese somit wie ne "Extrawurst" behandeln? Ist das Ganze nicht eher kontraproduktiv?
Ich finde Satire darf in der Tat so ziemlich alles. Je mehr Leute angepisst sind, umso besser gefällt mir Satire zumeist. Kommt natürlich immer drauf an in welchem Umfeld z.B. ne Karikatur gebracht wird. Ganz ehrlich: Ich würde ein und dieselbe Judenkarikatur wahrscheinlich anders bewerten wenn diese sowohl in der TAZ als auch in nem NPD-Flugblatt zu finden wäre.
Grundsätzlich bin ich ja auch der Meinung: man soll seine Mitmenschen mit Respekt begegnen. Aber man soll genauso auch mal über Provokationen hinwegsehen können, das ist mindestens genauso wichtig.
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King2014
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Geschrieben am: 09.03.2015 um 21:38 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Ich würde ein und dieselbe Judenkarikatur wahrscheinlich anders bewerten wenn diese sowohl in der TAZ als auch in nem NPD-Flugblatt zu finden wäre.
Das liegt eben daran, dass eine Karikatur nicht nur durch den Inhalt witzig sein kann, sondern durch den Zusammenhang auch etwas aussagen kann und wenn man diesen Zusammenhang nicht kennt und auch nicht kennen will, nur damit man sich den schlimmst möglichen vorstellen kann und dem Ersteller ankreiden kann, dann heißt man Roddi.
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Biebe_666 - 46
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Geschrieben am: 09.03.2015 um 21:56 Uhr
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Zitat von 40Kameli:
Aber ich verstehe es halt auch nur zu gut, wenn sich Menschen darüber aufregen. Nicht jeder kommt damit klar, dass teils Überlebende eines der perversesten Verbrechen des letzen Jhdts. auf diese Art mit ihrer Vergangenheit konfrontiert werden.
Klar; dennoch sollte man sich aber schon immer genau anschauen WER sich drüber aufregt.
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user_deleted - 45
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Geschrieben am: 09.03.2015 um 22:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.03.2015 um 22:32 Uhr
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Zitat von Roddi:
Bellizismus ist was widerliches wohl wahr aber mich amüsierte es schon, dass ein ganz großer Anteil der hiesigen "Userschaft" es mit einem maßlosen Unverständnis auf nahm, wenn man auch mal sowas bringt:
[...]
Jenen Usern sei gesagt, dass es an der Stelle eigentlich keinen Grund zur Aufregung gibt. Denn was es nie gab, nämlich die "Trümmerfrauen" in der Form, wie sie als Mythos kultiviert worden sind, das kann auch nicht verunglimpft werden, bzw. eine solche Mythenbildung darf man gern mal auf die Schippe nehmen, ohne das Ehrgefühl der Deutschen über Gebühr zu verletzen.
Peggy nix da.
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Kilka  - 8
Champion
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Geschrieben am: 09.03.2015 um 23:48 Uhr
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Einige Posts einiger User hier sind wirklich lachhaft. Deren Geschichtswissen reicht vermutlich nur bis zum Anfang des 20sten Jahrhundert zurück.
Vor allem die Sache mit den katholischen Priestern und gewissen Karikaturen anderer Religionsvertreter.
Ich mach Ragü aus dir!
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Lenowyrr - 34 
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Geschrieben am: 10.03.2015 um 01:01 Uhr
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Als kleines edit zwischendurch: Beiträge, welche reine Bilder beinhalten und nicht mit einem klaren Diskussionshintergrund versehen sind, werden entfernt.
Der Thread soll bitte eine Diskussion über Satire bleiben und kein Bilderthread werden.
Es eskaliert ja doch... ¯\_(ツ)_/¯
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Roddi - 38
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Geschrieben am: 10.03.2015 um 15:48 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von 40Kameli: Allerdings, wenn man mit Empathie durchs Leben geht, sollte man bedenken, dass die Juden aufgrund von Vorurteilen, welche genau in diesen Karikaturen gezeigt werden, seit Jahrhunderten verfolgt wurden/werden und diese Vorurteile auch der propagierte Grund für den Holocaust waren. Dieser Fakt versetzt die Karikaturen in ein bisschen anderes Kaliber.
Also soll man, in diesem Fall Juden, nicht wie alle anderen auch verarschen dürfen und muss diese somit wie ne "Extrawurst" behandeln? Ist das Ganze nicht eher kontraproduktiv?
Ich finde Satire darf in der Tat so ziemlich alles. Je mehr Leute angepisst sind, umso besser gefällt mir Satire zumeist. Kommt natürlich immer drauf an in welchem Umfeld z.B. ne Karikatur gebracht wird. Ganz ehrlich: Ich würde ein und dieselbe Judenkarikatur wahrscheinlich anders bewerten wenn diese sowohl in der TAZ als auch in nem NPD-Flugblatt zu finden wäre.
Grundsätzlich bin ich ja auch der Meinung: man soll seine Mitmenschen mit Respekt begegnen. Aber man soll genauso auch mal über Provokationen hinwegsehen können, das ist mindestens genauso wichtig.
Zitat: Also soll man, in diesem Fall Juden, nicht wie alle anderen auch verarschen dürfen und muss diese somit wie ne "Extrawurst" behandeln?
Was denn für ne Extrawurst? Hast du in deinem Umfeld jemals Witze über Schwaben gemacht?
"Nope".
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Poassaeng - 40
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 10.03.2015 um 17:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.03.2015 um 17:01 Uhr
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Da du leider nicht verstanden hast, was ich sagen und worauf ich hinaus will, lassen wir das lieber.
Aber vielleicht schafft es ja jemand anderes, meine Frage zu beantworten:
Zitat von Poassaeng: Bleibt trotzdem die Frage, weshalb die exakt gleiche Karikatur bei der einen Religionsgruppe als "Volksverhetzung" zu bezeichnen ist, bei der anderen nicht.
Ich bin gespannt.
Zitat von Roddi: Rassistische, antisemitische Merkmale wie "Krummnase" , "Schäferlocken" etc. enthalten diese Karikaturen nicht
Meinst du zufällig Schläfenlocken? Abgesehen davon, dass mich mal interessieren würde, was daran "rassistisch" und "antisemitisch" ist: Die von dir als "volksverhetzend" bezeichneten Karikaturen enthalten auch keine.
Zitat von Roddi: Da wären wir mal bei dem Punkt, dass Satire nämlich "alles darf", außer es verletzt das Ehrgefühl der eigenen "Volksgemeinschaft", nicht?
Erstens: Wer behauptet das denn? Ich? Nö. Und weiter: Wieso "Volksgemeinschaft"? Wir sprechen hier von Religionszugehörigkeiten, nicht von einer Nationalität. Womit wir wieder bei meiner oben stehenden ersten Frage wären, die mir hier anscheinend niemand beantworten kann. Oder es zumindest nicht will.
Zitat von 40Kameli: Allerdings, wenn man mit Empathie durchs Leben geht, sollte man bedenken, dass die Juden aufgrund von Vorurteilen, welche genau in diesen Karikaturen gezeigt werden, seit Jahrhunderten verfolgt wurden/werden und diese Vorurteile auch der propagierte Grund für den Holocaust waren. Dieser Fakt versetzt die Karikaturen in ein bisschen anderes Kaliber.
Ohne Zweifel, da stimme ich dir vollkommen zu. Allerdings ist dieser Spalt definitiv nicht so groß, dass man beim einen, ohne rot zu werden, allen Ernstes die "Volksverhetzung!"-Keule auspacken kann und beim anderen die Sache mit einem Achselzucken vom Tisch gewischt wird.
Zitat von Roddi: Hast du in deinem Umfeld jemals Witze über Schwaben gemacht?
[] katholisch
[] evangelisch
[] muslimisch
[] jüdisch
[] schwäbisch
?
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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SpaceDragon
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 10.03.2015 um 17:15 Uhr
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Satire darf angeblich alles, solange diese so behandelt wird, wie sie eigentlich sollte. Wenn hier angefangen wird, abzustecken, was sie nicht dürfte, könnte oder können dürfte, ist es keine mehr.
Toleranz, wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt! - Thomas Mann
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commenTA-tor
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Geschrieben am: 10.03.2015 um 18:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.03.2015 um 18:34 Uhr
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Zitat von Poassaeng: Aber vielleicht schafft es ja jemand anderes, meine Frage zu beantworten:
Zitat von Poassaeng: Bleibt trotzdem die Frage, weshalb die exakt gleiche Karikatur bei der einen Religionsgruppe als "Volksverhetzung" zu bezeichnen ist, bei der anderen nicht.
Ich bin gespannt.
Ich versuch´s zumindest mal 
Zuerst einmal: EXAKT dieselbe Karikatur sehe ich da nirgends. Sonst wäre es was anderes.
Der Unterschied liegt für mich schon im Detail: diverse Mißbrauchskandale in der kath Kirche sind ja wohl mittlerweile hinreichend sicher belegt. Für eine im Vergleich zu Nichtjuden signifikant höhere Goldgeilheit der Juden fehlt mir nach wie vor der Beweis. Also prangert die gezeigten Karikaturen über die Katholiken definitiv einen Mißstand an. Die Karikaturen mit dem Juden zeigen keinen Mißstand, sondern demonstrieren schon ein wenig ein rassistisches Vorurteil.
Ich hab´s ne Seite vorher schon gesagt: Für mich darf Satire alles- außer Lügen und erfinden. Da die Grenze zu ziehen ist schwer. Für mich geht die Karikatur in Ordnung, ja, aber auch ich sehe sie anders als ich die Karis über die Kathooliken sehe. Und verstehe es, wenn andere sie noch negativer sehen.
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Poassaeng - 40
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Geschrieben am: 10.03.2015 um 18:49 Uhr
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Immerhin einer. Danke! :)
Zitat von commenTA-tor: Zuerst einmal: EXAKT dieselbe Karikatur sehe ich da nirgends. Sonst wäre es was anderes.
Auf beiden Karikaturen masturbiert der Vertreter einer Religion aufgrund eines Vorurteiles, das gewisse Personen über diese Religion haben. Vom Prinzip her finde ich die Karikaturen tatsächlich EXAKT gleich.
Zitat von commenTA-tor: Der Unterschied liegt für mich schon im Detail: diverse Mißbrauchskandale in der kath Kirche sind ja wohl mittlerweile hinreichend sicher belegt.
Unzweifelhaft - aber stehen sie deshalb stellvertretend für die gesamte Religion? Nein. Ist der Anteil an pädophilen Priestern wirklich höher als der Durchschnitt der Bevölkerung? Wäre mal interessant zu wissen. Oder liegt der Aufschrei des Entsetzens, den diese Taten vollkommen zu recht ausgelöst haben, nicht vielleicht auch zu einem großen Teil darin begründet, dass sich solche Neigungen für einen "normalen" Menschen schon nicht gehören, für einen Priester gleich drei Mal nicht? Sicherlich.
Zitat von commenTA-tor: Für eine im Vergleich zu Nichtjuden signifikant höhere Goldgeilheit der Juden fehlt mir nach wie vor der Beweis.
Ich glaube nicht, dass es um die "Geldgeilheit" an sich geht. Es ist nun mal historisch so, dass den Juden früher viele Berufe verwehrt wurden: Sie durften kein Land und keine Äcker besitzen, wurden aus Kaufmannsgilden und Handwerkszünften ausgeschlossen. Als Erwerbstätigkeit blieb ihnen meist schlichtweg nichts anderes übrig, als sich auf den Handel zu spezialisieren, darunter auch auf den Handel mit Geld. Dieses Bild prägt viele Hohlbirnen eben immer noch.
Zitat von commenTA-tor: Also prangert die gezeigten Karikaturen über die Katholiken definitiv einen Mißstand an. Die Karikaturen mit dem Juden zeigen keinen Mißstand
Da stimme ich dir zu.
Zitat von commenTA-tor: Für mich darf Satire alles- außer Lügen und erfinden. Da die Grenze zu ziehen ist schwer.
Ja, absolut. Eine Karikatur vom sprichwörtlichen Leben auf dem Ponyhof interessiert eben niemanden. Deshalb wird überspitzt und übertrieben. Da driftet man aber extrem schnell in die Märchenwelt ab.
Trotzdem: Die Behauptung, die erste Karikatur wäre strafrechtlich gesehen als Volksverhetzung einzuordnen, ist Quatsch, ich hoffe, da stimmen wir überein.
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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Biebe_666 - 46
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Geschrieben am: 10.03.2015 um 19:06 Uhr
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Zitat von Roddi:
Was denn für ne Extrawurst? Hast du in deinem Umfeld jemals Witze über Schwaben gemacht?
Zum Beispiel Die Extrawurstdose die Du aufgemacht hast im anderen Thread, Seite 36 unten, Wo Du plötzlich von Volksverhetzung geredet hast und gar noch interpretiert hast "der heimlich Menschen gegeneinander auf hetzt"...
Für mich war das Ganze völlig überzogen. Weisst Du, ich bin einfach kein Freund von Samthandschuhen. Ich habe keine Lust in allen Lebenslagen immer überlegen zu müssen wen ich wie schlimm diskriminieren könnte. Natürlich setzt das voraus das man auch einstecken kann. Das muss man auch lernen, klar, nicht jeder kann das. Ist mir persönlich aber, ich gebs offen zu, in den Meisten Lebenslagen auch scheissegal.
Das führt mich zum Thema Schwaben: Ich bin Älbler, den Witz mit "Lebra, Cholera & von der Alb ra" hab ich schon öfters gebracht, ich schäme mich regelmäßig fremd wenn ich Schwaben im TV sehe (und sage dass auch laut), ich weiss dass es eine "Tugend" von uns Schwaben ist borniert, erzkonservativ, fremdenfeindlich und geizig zu sein. Ich reisse nebenbei als stotterer Witze über Stotterer, wenn mich jemand verascht dann setze ich noch einen drauf, Du kannst Dir gar nicht vorstellen wie scheissegal mir persönliche Angriffe sind (Und Angriffe gegen mich als Schwaben, Stotterer und weiss Gott was noch).
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