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Das deutsche Waffenschutzgesetz

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guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 04.12.2012 um 15:33 Uhr

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Mustafstylaa - 39
Anfänger (offline)

Dabei seit 05.2010
5 Beiträge
Geschrieben am: 04.12.2012 um 15:43 Uhr

Hatte mal ne AK47 aberwurde mir abgenommen :( Haftsrafe inklu ! scheiß WAFFEN fickt euch mit dem Wafenrotz ey
guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 04.12.2012 um 15:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.12.2012 um 15:54 Uhr

Zitat von Mustafstylaa:

Hatte mal ne AK47 aberwurde mir abgenommen :( Haftsrafe inklu ! scheiß WAFFEN fickt euch mit dem Wafenrotz ey

Mir haben sie meine SG 68 auch abgenommen, nur, weil sie 15Joule hatte.

Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 04.12.2012 um 16:38 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Ich möchte behaupten, dass ein Messer in geübter Hand schlimmer ist als ein colt ;) - gehen wir mal nicht von dum dum muni aus.

aber du hast Recht, wir können eigtl. froh sein, dass es so pfeiffen wie dich gibt, spricht doch für die sozialromantik, welche wir hier in dld leben dürfen. mal schauen, wann uns die realität einholt, wenn wir den Kurs weiterfahren :-) mal schauen, wer das pfeiffen da sein dann bezahlt und wie du dann die situation eruierst (:

Ich möchte behaupten, dass der geringste Teil aller Gewaltverbrecher wirklich geübt im Umgang mit eine Messer ist. Und gerade auf Distanz ist eine Schusswaffe deutlich gefährlicher als ein Messer.

Aber schön, dass du so viel Ahnung hast. :D

This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 04.12.2012 um 16:52 Uhr

Zitat von Alexx91:

Ich möchte behaupten, dass der geringste Teil aller Gewaltverbrecher wirklich geübt im Umgang mit eine Messer ist.


Gerade jemand der damit ungeübt ist verursacht umso schlimmere Wunden. Stell dir dazu einfach vor ein Metzger muss ein Tier schlachten oder jemand der noch nie ein Messer in der Hand hatte, ich denke wessen Tier am Ende mehr leiden wird ist offensichtlich ;)
bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 04.12.2012 um 17:00 Uhr

Zitat von MrRobot:

Zitat von Alexx91:

Ich möchte behaupten, dass der geringste Teil aller Gewaltverbrecher wirklich geübt im Umgang mit eine Messer ist.


Gerade jemand der damit ungeübt ist verursacht umso schlimmere Wunden. Stell dir dazu einfach vor ein Metzger muss ein Tier schlachten oder jemand der noch nie ein Messer in der Hand hatte, ich denke wessen Tier am Ende mehr leiden wird ist offensichtlich ;)

Seltsame Logik, ist für dich ne unsaubere Wunde schlimmer als ne tödliche?

Ich würd lieber jemandem Gegenübertreten, der keine Ahnung vom Messerkampf hat, dann ist das Ding womöglich recht schnell meins...

Es gab mal n Amoklauf (ich glaub in Berlin an Silvester) mit nem Messer. 0 tote und n paar verletzte.

Zu behaupten, n Messer wäre schmlimmer als ne Feuerwaffe ist IMO völliger Nonsense.

Ansonsten möchte ich auf guys Statistik verweisen. Mehr sollte dazu nicht nötig sein, auch wenn es noch etliche andere Statistiken gibt, die ein Verbot von Waffen in Privatbesitz unterstützen.

Oder anders ausgedrückt, wo keine Waffe, da kein Peng, da kein tod ;-)

http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

BlackRock - 47
Experte (offline)

Dabei seit 02.2007
1148 Beiträge
Geschrieben am: 04.12.2012 um 18:31 Uhr

Zitat von guyoncignito:

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

Interessanter wäre es, die Mordrate anstatt nur der Schusswaffentoten auf der Hochachse zu sehen. Weil dem Mordopfer ist es ziemlich egal, ob es erschossen oder erstochen wurde.

"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)

BlackRock - 47
Experte (offline)

Dabei seit 02.2007
1148 Beiträge
Geschrieben am: 04.12.2012 um 18:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.12.2012 um 18:44 Uhr

Zitat von bockwurst82:

Oder anders ausgedrückt, wo keine Waffe, da kein Peng, da kein tod ;-)

Dummerweise kann alles eine Waffe sein und wir können nicht alles verbieten. Eine Welt ohne Klingen würde nicht funktionieren. Von den Leuten, die in Deutschland durch Autos streben, sind leider auch nicht alles Unfälle, da ist leider auch immer wieder mal Vorsatz dabei.

Das Problem ist ohnehin die Annahme, dass ein Waffenverbot automatisch einen Rückgang der Anzahl der Waffen und der damit begangenen Taten zur Folge hat. Ähnlich wie wir trotz Totalverbot seit Jahrzehnten immer noch Kiffer und Junkies hatten, mussten Washington D.C. oder Chicago trotz Handfeuerwaffenverbot einen Anstieg der Mordrate beobachten. In Großbritannien stieg in den 5 Jahren nach ähnlicher Gesetzgebung die Mordrate auch auf Rekordniveau an.

Die Kausalität, dass ein Waffenverbot das oft zitierte "auch nur ein Leben" retten kann, sehe ich so leider nicht gegeben.

"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 04.12.2012 um 18:41 Uhr

Zitat von BlackRock:

Zitat von bockwurst82:

Oder anders ausgedrückt, wo keine Waffe, da kein Peng, da kein tod ;-)

Dummerweise kann alles eine Waffe sein und wir können nicht alles verbieten. Eine Welt ohne Klingen würde nicht funktionieren. Von den Leuten, die in Deutschland durch Autos streben, sind leider auch nicht alles Unfälle, da ist leider auch immer wieder mal Vorsatz dabei.


Das hatten wir aber auf den vorigen Seiten schon ausführlich: Nur weil auch Haushaltsgegenstände Waffen sind oder Menschen durch andere Faktoren verletzt oder getötet werden, spricht dies nicht dafür, Waffenbesitz und das Mitführen von Waffen unreglementiert zu lassen.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

BlackRock - 47
Experte (offline)

Dabei seit 02.2007
1148 Beiträge
Geschrieben am: 04.12.2012 um 18:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.12.2012 um 18:48 Uhr

Zitat von Cymru:

Das hatten wir aber auf den vorigen Seiten schon ausführlich: Nur weil auch Haushaltsgegenstände Waffen sind oder Menschen durch andere Faktoren verletzt oder getötet werden, spricht dies nicht dafür, Waffenbesitz und das Mitführen von Waffen unreglementiert zu lassen.

Ich glaube es gibt wenige Sachen in Deutschland, die schwerer zu bekommen sind als ein Waffenschein, von daher können wir bestimmt nicht von "unreglementiert" reden.

Zudem gilt in einem freien Staat wie Deutschland der Grundsatz dass grundsätzlich alles erlaubt ist, wenn es nicht einen Grund gibt es zu verbieten. Das Verbot muss dann, nach dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit, auch die gewünschte Wirkung zeigen. D.h. ein Waffenverbot muss dann auch wirklich zu einen Rückgang der Gewaltverbrechen führen, ansonsten ist das Verbot nicht gerechtfertigt.

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bockwurst82 - 42
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Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 04.12.2012 um 19:21 Uhr

Zitat von BlackRock:

Zitat von bockwurst82:

Oder anders ausgedrückt, wo keine Waffe, da kein Peng, da kein tod ;-)

Dummerweise kann alles eine Waffe sein und wir können nicht alles verbieten. Eine Welt ohne Klingen würde nicht funktionieren. Von den Leuten, die in Deutschland durch Autos streben, sind leider auch nicht alles Unfälle, da ist leider auch immer wieder mal Vorsatz dabei.

Das Problem ist ohnehin die Annahme, dass ein Waffenverbot automatisch einen Rückgang der Anzahl der Waffen und der damit begangenen Taten zur Folge hat. Ähnlich wie wir trotz Totalverbot seit Jahrzehnten immer noch Kiffer und Junkies hatten, mussten Washington D.C. oder Chicago trotz Handfeuerwaffenverbot einen Anstieg der Mordrate beobachten. In Großbritannien stieg in den 5 Jahren nach ähnlicher Gesetzgebung die Mordrate auch auf Rekordniveau an.

Die Kausalität, dass ein Waffenverbot das oft zitierte "auch nur ein Leben" retten kann, sehe ich so leider nicht gegeben.


1. Mit einer Waffe töten ist 100 mal einfacher als mit jedem anderen Mittel. Dazu sind die Dinger gebaut, das können ssie, sonst nichts.
2. Alle anderen potentiellen Mordwaffen haben einen anderen Zweck als das Töten.
3. Nach der Logik könnte m an auch die halbe Welt mit Atomwaffen ausrüsten, man kann ja schließlich auch mit nem Messer töten
4. Schau dir die Statistik an. Weniger Waffen, weniger Tote. Was ist daran nicht zu verstehen. Klar wird man nie 100% aller Waffen loswerden, aber weniger ist eben auch schon ein Fortschritt.
Das ein reines Verbot ohne Durchsetzung nichts bringen würde ist klar, aber mit der Durchsetzung der Gesetze steht es in Deutschland gar nicht sooo schlecht.

http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

Cymru - 35
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Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 05.12.2012 um 01:27 Uhr

Zitat von BlackRock:

Ich glaube es gibt wenige Sachen in Deutschland, die schwerer zu bekommen sind als ein Waffenschein, von daher können wir bestimmt nicht von "unreglementiert" reden.


Kennst du die Einzelnen Voraussetzungen?

Von einem Waffenschein muss man ja gar nicht unbedingt ausgehen. Eine Waffenbesitzkarte reicht ja auch schon.

Zitat von BlackRock:

Das Verbot muss dann, nach dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit, auch die gewünschte Wirkung zeigen. D.h. ein Waffenverbot muss dann auch wirklich zu einen Rückgang der Gewaltverbrechen führen, ansonsten ist das Verbot nicht gerechtfertigt.


Stimmt so nicht ganz: Verhältnismäßig muss das Gesetz sein. Das bedeutet aber nur, dass es einen legitimen Zweck verfolgt, das Gesetz geeignet ist, diesen Zweck zu verfolgen und es auch erforderlich ist. Erforderlich bedeutet aber lediglich, dass es von mehreren möglichen Mitteln das mildeste ist. Alles darüber hinaus liegt im Ermessen des Gesetzgebers. Es gibt viele Gesetze, die zwar verhältnismäßig, aber trotzdem sinnfrei sind.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Der666Diablo
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Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 05.12.2012 um 01:47 Uhr

Zitat von BlackRock:

Zitat von guyoncignito:

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Interessanter wäre es, die Mordrate anstatt nur der Schusswaffentoten auf der Hochachse zu sehen. Weil dem Mordopfer ist es ziemlich egal, ob es erschossen oder erstochen wurde.


ist dem so? ;)

ich weiss ja nicht, also mir wäre es irgendwie lieber wenn mich ein gezielter schuss erwischt, bevor man in mir mit einem messer rummanscht ;P kann aber auch eine persönliche meinung sein, dass ich nicht gerne elendig krepier, cymru etc bevorzugen wohl eher diese methodik.

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

bockwurst82 - 42
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Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 05.12.2012 um 11:38 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Zitat von BlackRock:

Zitat von guyoncignito:

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

Interessanter wäre es, die Mordrate anstatt nur der Schusswaffentoten auf der Hochachse zu sehen. Weil dem Mordopfer ist es ziemlich egal, ob es erschossen oder erstochen wurde.


ist dem so? ;)

ich weiss ja nicht, also mir wäre es irgendwie lieber wenn mich ein gezielter schuss erwischt, bevor man in mir mit einem messer rummanscht ;P kann aber auch eine persönliche meinung sein, dass ich nicht gerne elendig krepier, cymru etc bevorzugen wohl eher diese methodik.

Der Punkt ist, dass du bei einem Angriff mit Schusswaffen sehr viel eher krepierst als bei nem Angriff mit nem Messer. Drum kommen auch nur idioten mit nem Messer zu ner Schießerei...

http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 05.12.2012 um 14:25 Uhr

Zitat von Der666Diablo:


ist dem so? ;)

ich weiss ja nicht, also mir wäre es irgendwie lieber wenn mich ein gezielter schuss erwischt, bevor man in mir mit einem messer rummanscht ;P kann aber auch eine persönliche meinung sein, dass ich nicht gerne elendig krepier, cymru etc bevorzugen wohl eher diese methodik.

Tja, wer sich schon tot sieht, hat von vorneherein verloren.;-)
In einem Zweikampf, bei dem ich unbewaffnet bin, sollte mein Gegner lieber ein Messer haben, als ne Knarre.
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