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Puppenspieler

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Planktonn_ - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2012
353 Beiträge
Geschrieben am: 23.05.2012 um 12:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.05.2012 um 12:11 Uhr

Zitat von Biebe_666:


Irgendwie erzählst Du nichts Neues. Dass es Egoismus gibt der so weit reicht dass anderen geschadet wird - das ist wohl für Dich das böse, richtig?


Nein, ich sehe es eher so, dass ein "zerstückeltes" Selbst,
also ein imaginäres "Ego" das nur noch teilweise vorhanden ist,
da zu viele Aspekte verdrängt wurden, verantwortlich dafür ist,
das nun der jeweilige Mensch böse oder ängstlich wird, weil er sich nicht sicher fühlt und nun die kleinen Reste von sich ausgleichen muss.

Entweder durch Konsum, Machtstreben, Kontrolle oder Ideologien usw..
Heute findet man bei jedem Menschen irgendein ausgleichendes
Schema, kaum einer hat "sich" wirklich, da die Indoktrinierung der
verschiedenen Familienstrukturen und des Systems einfach sehr stark
sind und ein Kind, wenn es geprägt wir noch keine wirkliche Möglichkeit
zur Differenzierung oder Hinterfragung hat.

Zitat von Analogfan82:



Kleiner Tipp:

Lies mal Sigmund Freuds "Psychologie des Unbewussten", anstatt ein sinnloses Spongeschrott-Video auf seine Tiefgründigkeit hin untersuchen zu wollen xD


Hab mich mit Psychologie schon etwas beschäftigt, dieses Buch kenn ich aber noch nicht.
Musst lachen bei deinem Satz :)

edit: Freud kenn ich natürlich.
..Ist es nicht idiotisch Smileys zu verwenden?
Man weiß nie wie die jeweilige Person dabei fühlen wird.

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 23.05.2012 um 12:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.05.2012 um 12:18 Uhr

Zitat von wandere:

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Adansonia:

Ob die Informationen jetzt haltlos oder bullshit sind, sei dahin gestellt.

Mehr Quellen ist gleichbedeutend mit mehr Bullshit. Und gerade Leute die allzugerne Bullshit glauben Glauben dann lieber wirres Zeug, eben weil es Ihnen in den Kram passt, als nüchternen objektiven und seriösen Quellen. Man glaubt eben nur was man Glauben will. Will einer nicht wahrhaben dass Michael Jackson tot ist, dann sucht er sich Seiten die vom Gegenteil sprechen und glaubt eben das.

klick

Genau wenn ARD, ZDF, DIe REgionalprogramme und die privaten ale den gleichen Unfug erzählen muß es ja wahr sein.
Sorry aber dieses Argument ist ganz schön blauäugig.
E wird wohl niemand behaupten oder als Fakt hinstellen das alles was im Intenet verbreitet wird den Tatsachen entspricht. Da muß ich halt querlesen, daß ist jedoch für den großteil der hier schreibenden zu schwer und langwirig.

Ach wandere, Du hast nicht verstanden was ich sagen wollte, oder? bring doch die übliche "Deutschland ist nicht Souverän"-Scheisse, verlinke dieses Schäuble-Filmchen das dann so gern gepostet wird und verkriech Dich wieder in ne Ecke.
Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 23.05.2012 um 15:21 Uhr

Zitat von wandere:

All die sogenannten ich sag mal Erwachungskriege im Süden des Mittelmeer sind doch nur von "Pupenspielern inszieniert worden; weil hier andere wirtschaftliche Interessen im Vordergrund standen und stehen als die der Bevölkerung. Sieht man doch in Syrien nun auch im Libanon und in den ehemaligen Russischen Gebieten im Kaukasus oder Ukraine. Die Pupenspieler sind nur gut steuerbare Marionetten die auf Kosten der Bevölkerung Ihren vermeintlichen Ureigenen Interessen durch zu setzen versuchen. Was danach ist oder wird Ist Ihnen anbsolut egal.


Und wo ist nun die große Verschwörung? Wenn selbst du, der Beschäftigung mit Wissenschaft und Forschung ablehnt, auf solche Zusammenhänge stößt, wie viele Menschen, die tausendmal schlauer sind, sind dann wohl auch drauf gestoßen?

Verschwörungstheorien um den Tod von Lady Di finde ich ja noch einigermaßen spannend. Wenn es aber um politische Dinge geht, sind in unseren Demokratien so viele Personen an Entscheidungen beteiligt, dass es schlicht nicht mehr möglich ist im Internetzeitalter, hier große Geheimnisse zu bewahren. Irgendjemand verplappert sich oder nutzt sein Wissen. Oder es kommt über wikileaks heraus.
Auch wenn es schwer zu glauben ist: Die Realität ist oftmals sehr viel trivialer als die meisten Menschen es annehmen. Oft fehlt einem nur ein "Wissens-Puzzlestück", um aus einer Verschwörung eine ganz alltägliche Sache zu machen.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Planktonn_ - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2012
353 Beiträge
Geschrieben am: 23.05.2012 um 16:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.05.2012 um 16:53 Uhr

Zitat von Cymru:



Auch wenn es schwer zu glauben ist: Die Realität ist oftmals sehr viel trivialer als die meisten Menschen es annehmen. Oft fehlt einem nur ein "Wissens-Puzzlestück", um aus einer Verschwörung eine ganz alltägliche Sache zu machen.


Das Problem ist eben, es gibt Menschen die durch ihre "Macht" verändern.
Es gibt auch den "Rest", das sind die Menschen welche Veränderung als "weiteres" Puzzlestück hinnehmen.
Die Trivialität erschaffen wir uns also selbst, wir bzw. der Großteil
der Menschen hat den Anschluss an die Vergangenheit verloren,
somit hat man sich auch selbst verloren, so ähnlich hat es mal ein Pfarrer schon 1979 gesagt, hab hier mal das Video:

http://www.youtube.com/watch?v=poumpfSdntM

Heute, 33 Jahre nach dieser Predigt ist es wohl noch viel schlimmer
geworden, alles wird pauschalisiert, dazu noch ein sehr kurzes Video was dieses pauschalisieren bewirkt:

http://www.youtube.com/watch?v=BIqHQzwR_rw

Oft wird auch alles nur belächelt, da so die eigene Nichtigkeit der Persönlichkeitsverzerrung wohl nicht so sehr auffällt.

wandere
Profi (offline)

Dabei seit 01.2009
793 Beiträge
Geschrieben am: 23.05.2012 um 21:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.05.2012 um 21:18 Uhr

Zitat von Cymru:


Und wo ist nun die große Verschwörung? Wenn selbst du, der Beschäftigung mit Wissenschaft und Forschung ablehnt, auf solche Zusammenhänge stößt, wie viele Menschen, die tausendmal schlauer sind, sind dann wohl auch drauf gestoßen?

Verschwörungstheorien um den Tod von Lady Di finde ich ja noch einigermaßen spannend. Wenn es aber um politische Dinge geht, sind in unseren Demokratien so viele Personen an Entscheidungen beteiligt, dass es schlicht nicht mehr möglich ist im Internetzeitalter, hier große Geheimnisse zu bewahren. Irgendjemand verplappert sich oder nutzt sein Wissen. Oder es kommt über wikileaks heraus.
Auch wenn es schwer zu glauben ist: Die Realität ist oftmals sehr viel trivialer als die meisten Menschen es annehmen. Oft fehlt einem nur ein "Wissens-Puzzlestück", um aus einer Verschwörung eine ganz alltägliche Sache zu machen.

Ihr wollt es nicht verstehen oder?
Wir erfahren nur das was wir erfahren sollen/dürfen und nicht mehr. Und wie Du schon selber schreibst das gewisse Teil wird bewußt zurückgehalten aber da müßte man selber mitdenken. Oh Mann

"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 23.05.2012 um 23:19 Uhr

Zitat von wandere:

Ihr wollt es nicht verstehen oder?
Wir erfahren nur das was wir erfahren sollen/dürfen und nicht mehr. Und wie Du schon selber schreibst das gewisse Teil wird bewußt zurückgehalten aber da müßte man selber mitdenken. Oh Mann


Aber du erfährst die Sachen doch? Du kannst dir doch alle Nachrichten im Internet anschauen?! Nur weil niemand bei dir klingelt oder die tagesschau keine Verschwörungstheorien bringt, soll es verheimlicht sein? Da solltest du mal in Staaten schauen, in denen die Menschen wirklich nichts mitkriegen. Geh mal nach Nordkorea. Da dürfen die Bürger nicht erfahren, was abgeht. Da bist du einfach zu verwöhnt hier, scheint mir.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

ZuGuttenberg
Champion (offline)

Dabei seit 05.2011
2020 Beiträge

Geschrieben am: 23.05.2012 um 23:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.05.2012 um 23:44 Uhr

Zitat von wandere:


Ihr wollt es nicht verstehen oder?
Wir erfahren nur das was wir erfahren sollen/dürfen und nicht mehr. Und wie Du schon selber schreibst das gewisse Teil wird bewußt zurückgehalten aber da müßte man selber mitdenken. Oh Mann


Komisch, erst wird alles zurückgehalten, dann aber kann man es erfahren wenn man mitdenkt. Eine von beiden Aussagen solltest du evtl. revidieren.

Deine Argumentation ist übrigens sehr goldig: Du findest einen Gedankengang, der uns Mainstreammäßig nicht zugetragen wird (ob der jetzt falsch oder richtig ist, sei mal dahingestellt). Das bedeutet in deinen Augen, er wird uns mit Absicht vorenthalten. Ich kann aber bei N24 lauter Dokus sehen, die hinterfragen, ob das World Trade Center nun ein "inside Job" war oder nicht. Auch eine Dokumentation über die Echtheit der Mondlandung gab es.

Dein Problem ist, dass du immer versuchst irgendeine Elite hinter etwas zu erkennen, das kreiert in jedem Gedankengang von dir immer ein "Die da oben" und "uns". Das ist auch der Grund, warum eigentlich jede Diskussion überflüssig ist, da du das glaubst, und jemand anderer, etwas anderes.

Schade, dass du dein ganzes Herzblut ständig in dieser Gedankenschablone verschwendest, Deutschland wird nicht wieder zum ausländerfeindlichen Nationalstaat zurückkehren und alle sind froh darüber, die verstehen, dass Menschen Menschen sind, und kein Deutscher mit Genen geboren wird die eine bestimmte Eigenschaften besitzen, nur weil sie auf deutschem Boden seit Generationen geboren sind.

"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."

ZuGuttenberg
Champion (offline)

Dabei seit 05.2011
2020 Beiträge

Geschrieben am: 23.05.2012 um 23:52 Uhr

Zitat von wandere:


"“Wir machten aus Hitler ein Monstrum, einen Teufel. Deshalb konnten wir nach dem Krieg auch nicht mehr davon abrücken, hatten wir doch die Massen gegen den Teufel persönlich mobilisiert. Also waren wir nach dem Krieg gezwun-gen, in diesem Teufelsszenario mitzuspielen. Wir hätten unmöglich unseren Menschen klarmachen können, daß der Krieg eigentlich nur eine wirtschaftliche Präventivmaßnahme war.”
US-Außenminister Baker, 1992 (vgl. “Der Spiegel“, 13, 1992)"


Das ist auch so eine Sache.

Wenn der US-Außenminister etwas sagt, was du gebrauchen kannst, so wertest du es als Wahrheit. Ist dem nicht so, ist es automatisch eine Lüge.

Deine Logik beinhaltet ja, dass wir nun durch dieses Zitat glauben sollen, dass Hitler vermutlich ganz ok war. Demnach musst du auch glauben, wenn ein hochrangiger anderer Politiker Gegentleiliges behauptet, wenn ich dies hier hineinstelle.

Sinnvoll ist etwas anderes.

"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2012 um 09:27 Uhr

Zitat von Planktonn_:

Zitat von Biebe_666:


Irgendwie erzählst Du nichts Neues. Dass es Egoismus gibt der so weit reicht dass anderen geschadet wird - das ist wohl für Dich das böse, richtig?


Nein, ich sehe es eher so, dass ein "zerstückeltes" Selbst,
also ein imaginäres "Ego" das nur noch teilweise vorhanden ist,
da zu viele Aspekte verdrängt wurden, verantwortlich dafür ist,
das nun der jeweilige Mensch böse oder ängstlich wird, weil er sich nicht sicher fühlt und nun die kleinen Reste von sich ausgleichen muss.

Entweder durch Konsum, Machtstreben, Kontrolle oder Ideologien usw..
Heute findet man bei jedem Menschen irgendein ausgleichendes
Schema, kaum einer hat "sich" wirklich, da die Indoktrinierung der
verschiedenen Familienstrukturen und des Systems einfach sehr stark
sind und ein Kind, wenn es geprägt wir noch keine wirkliche Möglichkeit
zur Differenzierung oder Hinterfragung hat.


Kannst Du ein paar konkrete Beispiele dieser Indoktrinierung nennen? Mir fehlen in Deinen Posts grundsätzlich was “handfestes”. Du darft nicht vergessen dass Du immer noch die FREIE Wahl hast beim wählen, konsumieren etc.

Zitat von ZuGuttenberg:

Zitat von wandere:


Ihr wollt es nicht verstehen oder?
Wir erfahren nur das was wir erfahren sollen/dürfen und nicht mehr. Und wie Du schon selber schreibst das gewisse Teil wird bewußt zurückgehalten aber da müßte man selber mitdenken. Oh Mann


Komisch, erst wird alles zurückgehalten, dann aber kann man es erfahren wenn man mitdenkt. Eine von beiden Aussagen solltest du evtl. revidieren.

Deine Argumentation ist übrigens sehr goldig: Du findest einen Gedankengang, der uns Mainstreammäßig nicht zugetragen wird (ob der jetzt falsch oder richtig ist, sei mal dahingestellt). Das bedeutet in deinen Augen, er wird uns mit Absicht vorenthalten. Ich kann aber bei N24 lauter Dokus sehen, die hinterfragen, ob das World Trade Center nun ein "inside Job" war oder nicht. Auch eine Dokumentation über die Echtheit der Mondlandung gab es.

Dein Problem ist, dass du immer versuchst irgendeine Elite hinter etwas zu erkennen, das kreiert in jedem Gedankengang von dir immer ein "Die da oben" und "uns". Das ist auch der Grund, warum eigentlich jede Diskussion überflüssig ist, da du das glaubst, und jemand anderer, etwas anderes.

Schade, dass du dein ganzes Herzblut ständig in dieser Gedankenschablone verschwendest, Deutschland wird nicht wieder zum ausländerfeindlichen Nationalstaat zurückkehren und alle sind froh darüber, die verstehen, dass Menschen Menschen sind, und kein Deutscher mit Genen geboren wird die eine bestimmte Eigenschaften besitzen, nur weil sie auf deutschem Boden seit Generationen geboren sind.


Gutti, dieser Post trifft schlicht und ergreifend den Nagel auf den Kopf. Danke. Ich denke das Problem ist dass in diesem Forum fast niemand mehr –mir inklusive- Typen wie wandere auch nur noch ansatzweise erst nimmt – was natürlich zu dumpfen Posts ihm gegenüber führt. Aber diese Kritik ist gerechtfertigt und nicht persönlich.

Planktonn_ - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2012
353 Beiträge
Geschrieben am: 24.05.2012 um 11:45 Uhr

Zitat von Biebe_666:


Kannst Du ein paar konkrete Beispiele dieser Indoktrinierung nennen? Mir fehlen in Deinen Posts grundsätzlich was “handfestes”. Du darft nicht vergessen dass Du immer noch die FREIE Wahl hast beim wählen, konsumieren etc.


Ja, wir haben die "freie" Wahl, was wir aber als "frei" definieren
wurde durch die Indoktrinierung, eben die Art und Weise
von Moral, Werten, Haltungen usw. schon zu einem großen
Teil festgelegt.

Wir sind also in einem Strukturmodell des Gehirns gefangen,
das größtenteils durch die Umgebung geschaffen wurde.

Zwar haben wir selber die Art und Weise festgelegt wie wir
Informationen verarbeiten, allerdings ist das Verarbeiten eben
auf die Umgebung ausgerichtet, es entsteht automatisch ein
Abbild der Umgebung und deren Werte, egal wie wir es verarbeiten.

Das bewirkt, dass wir eigentlich nur denken wir hätten die freie Wahl,
doch das Ergebnis wurde durch die Struktur, wie wir das außen sehen
schon verfälscht, ohne dass wir uns darüber bewusst wären.

Meine eigene „Struktur“ könnte allerdings ebenso einen gefährlichen
Irrglauben erschaffen haben, man muss halt immer gucken was
Sinn bringt oder nicht.

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2012 um 12:51 Uhr

Zitat von Planktonn_:

Zitat von Biebe_666:


Kannst Du ein paar konkrete Beispiele dieser Indoktrinierung nennen? Mir fehlen in Deinen Posts grundsätzlich was “handfestes”. Du darft nicht vergessen dass Du immer noch die FREIE Wahl hast beim wählen, konsumieren etc.


Ja, wir haben die "freie" Wahl, was wir aber als "frei" definieren
wurde durch die Indoktrinierung, eben die Art und Weise
von Moral, Werten, Haltungen usw. schon zu einem großen
Teil festgelegt.
Mir fehlen immer noch konkrete Beispiele. Natürlich ist unsere Freiheit nicht "unendlich". Und sei es nur wegen mangelndem Intellekt der nicht alles zu bergreifen vermag, seien es einfache physikalische Gesetze und/oder Grundprinzipien. Auch wurden unsere Gedanken durch das gesellschaftliche Miteinander eingeschränkt. Aber in welcher Gesellschaft hast Du das nicht? Lange Rede, kurzer Sinn: Bring doch mal ein Beispiel einer Indoktrinierung die Du erwähnt hast uns lass uns darüber diskutieren.
Planktonn_ - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2012
353 Beiträge
Geschrieben am: 24.05.2012 um 13:00 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Planktonn_:

Zitat von Biebe_666:


Kannst Du ein paar konkrete Beispiele dieser Indoktrinierung nennen? Mir fehlen in Deinen Posts grundsätzlich was “handfestes”. Du darft nicht vergessen dass Du immer noch die FREIE Wahl hast beim wählen, konsumieren etc.


Ja, wir haben die "freie" Wahl, was wir aber als "frei" definieren
wurde durch die Indoktrinierung, eben die Art und Weise
von Moral, Werten, Haltungen usw. schon zu einem großen
Teil festgelegt.
Mir fehlen immer noch konkrete Beispiele. Natürlich ist unsere Freiheit nicht "unendlich". Und sei es nur wegen mangelndem Intellekt der nicht alles zu bergreifen vermag, seien es einfache physikalische Gesetze und/oder Grundprinzipien. Auch wurden unsere Gedanken durch das gesellschaftliche Miteinander eingeschränkt. Aber in welcher Gesellschaft hast Du das nicht? Lange Rede, kurzer Sinn: Bring doch mal ein Beispiel einer Indoktrinierung die Du erwähnt hast uns lass uns darüber diskutieren.


Ich habe mir das so zurechtgelegt, da ich schon einige Bücher zu diesen Themen gelesen hab.
Jeder hat eine bestimmte "Erziehung" erfahren und nicht jeder kommt
damit gut klar, daher meine Beschäftigung mit diesen Themen.

Ein gutes Beispiel für Erziehungsdogma wär z.b. die Aussage:
"Du musst doch".

Tatsache ist für mich, wenn man jetzt nochmal aufs Thema zurückkommt.
Ohne all diese Denkmodelle und Muster die größtenteils fremdgeschaffen wurden, ohne dass wir sie hinterfragt haben,
entsteht große Zufriedenheit und "echte" Freiheit.

Es ist allerdings nicht leicht Äste abzusägen auf denen
der halbe Baum ruht..
Pass nur immer auf was du machst oder nicht machst.


wandere
Profi (offline)

Dabei seit 01.2009
793 Beiträge
Geschrieben am: 25.05.2012 um 10:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.05.2012 um 12:42 Uhr

Zitat von ZuGuttenberg:

Zitat von wandere:


"“Wir machten aus Hitler ein Monstrum, einen Teufel. Deshalb konnten wir nach dem Krieg auch nicht mehr davon abrücken, hatten wir doch die Massen gegen den Teufel persönlich mobilisiert. Also waren wir nach dem Krieg gezwun-gen, in diesem Teufelsszenario mitzuspielen. Wir hätten unmöglich unseren Menschen klarmachen können, daß der Krieg eigentlich nur eine wirtschaftliche Präventivmaßnahme war.”
US-Außenminister Baker, 1992 (vgl. “Der Spiegel“, 13, 1992)"


Das ist auch so eine Sache.

Wenn der US-Außenminister etwas sagt, was du gebrauchen kannst, so wertest du es als Wahrheit. Ist dem nicht so, ist es automatisch eine Lüge.

Deine Logik beinhaltet ja, dass wir nun durch dieses Zitat glauben sollen, dass Hitler vermutlich ganz ok war. Demnach musst du auch glauben, wenn ein hochrangiger anderer Politiker Gegentleiliges behauptet, wenn ich dies hier hineinstelle.

Sinnvoll ist etwas anderes.

Klar erzählt ein Aussenminister oder hochrangige Politiker nur schmarnn oder; Diese Zitate sind aus dem Kausalzusammenhang gerissen.
Dann erklär doch mal, wieso bis heute keine vernünftige Aufarbeitung dieser 12 Jahre möglich ist?? Weil noch immer viele Dokumente dieser Zeit in de Staatsarchiven auch der damaligen Gegner unter Verschluß gehalten werden.

"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."

wandere
Profi (offline)

Dabei seit 01.2009
793 Beiträge
Geschrieben am: 25.05.2012 um 10:21 Uhr

Zitat von Cymru:


Und wo ist nun die große Verschwörung? Wenn selbst du, der Beschäftigung mit Wissenschaft und Forschung ablehnt, auf solche Zusammenhänge stößt, wie viele Menschen, die tausendmal schlauer sind, sind dann wohl auch drauf gestoßen?

Verschwörungstheorien um den Tod von Lady Di finde ich ja noch einigermaßen spannend. Wenn es aber um politische Dinge geht, sind in unseren Demokratien so viele Personen an Entscheidungen beteiligt, dass es schlicht nicht mehr möglich ist im Internetzeitalter, hier große Geheimnisse zu bewahren. Irgendjemand verplappert sich oder nutzt sein Wissen. Oder es kommt über wikileaks heraus.
Auch wenn es schwer zu glauben ist: Die Realität ist oftmals sehr viel trivialer als die meisten Menschen es annehmen. Oft fehlt einem nur ein "Wissens-Puzzlestück", um aus einer Verschwörung eine ganz alltägliche Sache zu machen.


Soviel zu Deinem zietierten "Wikileaks:
"Allem Anschein nach wurde WikiLeaks 2006 gegründet. Anfänglich war die Gruppe darauf programmiert, China ins Visier zu nehmen; im Vorstand saßen reihenweise ziemlich suspekte chinesische Dissidenten und Aktivisten für »Demokratie« aus dem Dunstkreis der Soros-Stiftungen. Interessanterweise gelang WikiLeaks erstmals der Durchbruch bei den Mainstream-Medien in den USA mithilfe eines angeblich liberalen, in Wirklichkeit jedoch eher totalitär gesinnten Mannes, der heute im Weißen Haus zu finden ist – Cass Sunstein. In Sunsteins Meinungs-Kolumne in der Washington Post vom 24. Februar 2007 lesen wir unter der Überschrift »Schöne neue Wikiwelt«: »WikiLeaks.org, die von Dissidenten in China und anderen Ländern gegründet wurde, beabsichtigt, geheime Regierungsdokumente ins Internet zu stellen und sie mit verschlüsselter Software vor einer Zensur zu schützen.« Interessant, dass Sunstein bei der Gründung der neuen Psychokriegs-Operation WikiLeaks dabei war!

Derselbe Sunstein ist heute Chef von Obamas Office of Information and Regulatory Affairs im Weißen Haus. In einer im Januar 2008 an der Harvard Law School verfassten Arbeit über »Verschwörungstheorien« verlangt Sunstein, die US-Regierung solle ganze Gruppen verdeckter Agenten und pseudo-unabhängiger Einflussagenten zur »kognitiven Infiltration extremistischer Gruppen« einsetzen – gemeint sind Organisationen, Aktivisten und Websites im Internet, die Ansichten vertreten, die laut Cassteins eigener, willkürlicher Einschätzung »falsche Verschwörungstheorien« darstellen.
Assanges Enthüllungen betreffen zumeist Mitteilungen, die als »vertraulich« oder »geheim« gekennzeichnet waren – wobei in den meisten Fällen schon die Einstufung »Nur für den Dienstgebrauch« übertrieben gewesen wäre. Mit anderen Worten: Assange präsentiert in Wirklichkeit nur unwichtige Kommunikationen und keinesfalls Geheimnisse von weltbewegender Bedeutung. Das erinnert uns an eine frühere CIA-Operation von »Limited Hangout«, die unter dem Namen Pentagon-Papiere berühmt geworden ist.

"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."

arathor
Profi (offline)

Dabei seit 03.2006
495 Beiträge

Geschrieben am: 25.05.2012 um 11:11 Uhr

Zitat von Cymru:


Verschwörungstheorien um den Tod von Lady Di finde ich ja noch einigermaßen spannend. Wenn es aber um politische Dinge geht, sind in unseren Demokratien so viele Personen an Entscheidungen beteiligt, dass es schlicht nicht mehr möglich ist im Internetzeitalter, hier große Geheimnisse zu bewahren. Irgendjemand verplappert sich oder nutzt sein Wissen. Oder es kommt über wikileaks heraus.


Du machst es dir sehr einfach hier. Politische Entscheidungen könnten teilweise sehr einfach manipuliert werden.
Bestes Beispiel Lobbying. Firmen bringen, schon durch eigene Juristen, vorformulierte Gesetzesanträge mit, die zeitlich passend (in den usa bspw. gerne vor den feiertagen etc.) eingebracht werden und dann aufgrund von abwesenden abgeordneten schnell durchgezogen werden können.
Sowas funktioniert insbesondere im Gesundheitsrecht und anderen "Nischen" ziemlich gut.

Zum Anderen sind nicht alle Entscheidungen Demokratisch und werden unter Ausschluss der Öffentlichkeit getroffen.
Oder aber wir haben es gleich mit Geheimdienstaktionen zu tun, bei denen du, auch wenn du der meinung bist du bekommst alles mit, einfach keine Ahnung hast.
Bei Allende wärst DU vielleicht einer der ersten der eine Intervention durch den CIA als "Verschwörung" abtun würde, und es kam erst Jahre später richtig an die Öffentlichkeit und hat die "Verschwörungstheoretiker" entlastet.

Glaub nicht alles was Du denkst!

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