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Forum / Politik und Wirtschaft
Salafisten: Koran-Verteilung
ZuGuttenberg 
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Geschrieben am: 08.05.2012 um 15:36 Uhr
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Zitat von Sundown73:
Hmm, viele von denen sind aber deutsche Staatsbürger wie eben dieser Vogel. Wo willste den hinschieben?
Also das, was ich von Vogel gesehen habe <behauptet> aber, dass er absolute Gewaltlosigkeit fordert. Ist das also nur eine Scheinaussage?
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 08.05.2012 um 16:33 Uhr
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Zitat von ZuGuttenberg: Wenn es sich um eine reine Provokation handelt, mit dem Ziel des Provozierens, dann wäre das etwas, was ich nicht für gut erachte.
Genau darauf wollte ich ja hinaus. Eine Einschränkung der eigenen Lebensweise würde ich niemals befürworten im Lichte der Freiheitsrechte. Aber wenn jemand etwas nur aus dem Grund tut, jemanden zu provozieren, dann lehne ich das ab.
Mir ist dabei vollkommen klar, dass diese Einstufung schwer machbar ist. Deswegen ist es auch lediglich eine subjektive "moralische" Einschätzung meinerseits.
Zitat von ZuGuttenberg: Die Intention der jeweiligen Autoren oder von wem?
Interessanter ist, ab welchem Grad kann man es als reine Provokation bezeichnen, mit Betrachtung auf den ersten Absatz.
Ja, meinte den jeweiligen Autor. Und wie gesagt: Natürlich ist es schwer, hier einzuteilen. Deswegen tut sich ja auch etwa der Gesetzgeber damit schwer. Er kann nicht nur moralisch einteilen, sondern braucht harte Kriterien, an denen man ein Delikt festmachen kann.
Zitat von ZuGuttenberg: Ich warf dir vor, dass dir Kompetenz in dem von mir genanntem Bereich fehlt, da du einfach wild mir etwas kontextloses unterstellt hast. Solch kontextloses Beziehen auf Anarchie bin ich bisher nur von einem Benutzer mit D gewöhnt. Das hätte ich von dir nicht erwartet.
War zu sehr die persönliche Schiene, ist mir bewusst. Normal auch nicht meine Art.
Ging mir nur darum, dass wir die Religionsfreiheit eben an unserer Verfassung zu messen haben. Was anderes können Polizei und Gerichte nicht tun. Da ist es unerheblich, ob du die Verfassung ablehnst oder zu weiten Teilen kritisierst. Die Kritik am Anarchismus wiederum war unsachlich, sorry.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 08.05.2012 um 16:37 Uhr
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Abgesehen davon, dass ich die pro-NRW-Leute nicht besser finde: Mir ist es ehrlich gesagt lieber, gewalttätige Salafisten sitzen in deutschen Gefängnissen, als dass man sie abschiebt und sie dann in vier Wochen wieder hier sind.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 08.05.2012 um 20:27 Uhr
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Zitat von Cymru:
Abgesehen davon, dass ich die pro-NRW-Leute nicht besser finde: Mir ist es ehrlich gesagt lieber, gewalttätige Salafisten sitzen in deutschen Gefängnissen, als dass man sie abschiebt und sie dann in vier Wochen wieder hier sind.
Ist das denn die übliche Vorgehensweise oder ist das von Land zu Land und Delikt zu Delikt verschieden? Spielt es dabei eine Rolle, inwieweit der Straftatbestand im eigenen Land erfüllt wurde? Ich habe letztens in einem Buch gelesen, dass in Chile Menschenhandel keine Straftat darstellt: Wäre demnach ein chilenischer Menschenhändler in Chile Straffrei?
Entschuldige die vielen Fragen, aber vielleicht weißt du es ja^^.
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Zum obigen Post ist denke ich alles gesagt.
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 08.05.2012 um 21:55 Uhr
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Zitat von ZuGuttenberg: Ist das denn die übliche Vorgehensweise oder ist das von Land zu Land und Delikt zu Delikt verschieden? Spielt es dabei eine Rolle, inwieweit der Straftatbestand im eigenen Land erfüllt wurde? Ich habe letztens in einem Buch gelesen, dass in Chile Menschenhandel keine Straftat darstellt: Wäre demnach ein chilenischer Menschenhändler in Chile Straffrei?
Entschuldige die vielen Fragen, aber vielleicht weißt du es ja^^.
Grundsätzlich ist halt erstmal jedes Land selbst für seine Strafverfolgung verantwortlich. Wenn Deutschland einen ägyptischen Straftäter ausweist, kann Ägypten nicht automatisch vorgeschrieben werden, dass die diesen Menschen dann irgendwie bestrafen müssen. Das entscheidet Ägypten dann selbst. Kann höchstens sein, dass es bestimmte internationale Abkommen oder Verträge gibt mit entsprechenden Ländern. Da kenne ich mich aber zu wenig aus. Üblicherweise könnte aber ein chilenischer Menschenhändler in seiner Heimat zumindest nicht wegen Menschenhandels bestraft werden, wenn das Delikt nicht besteht.
Im Fall der Salafisten, höre ich eben im heute-journal, dass der ausgewiesene Drahtzieher der Gewalttaten von Ägypten aus übers Internet weiter hetzt. Nehme also nicht an, dass er sich in Haft befindet. In einem deutschen Gefängnis jedenfalls wäre es nicht möglich, mal eben weiter übers Internet aufzustacheln.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 09.05.2012 um 20:20 Uhr
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Ich finde es schon arm, dass man diskutiert ob eine KARIKATUR provoziert.
Nochmal zum nachlesen:
Karikatur
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 09.05.2012 um 23:26 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Ich finde es schon arm, dass man diskutiert ob eine KARIKATUR provoziert.
Nochmal zum nachlesen:
Karikatur
Ich finde es arm, etwas arm zu finden, obwohl man nicht genau gelesen hat.
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 10.05.2012 um 22:54 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Ich finde es schon arm, dass man diskutiert ob eine KARIKATUR provoziert.
Nochmal zum nachlesen:
Karikatur
Da kann die Definition einer Karikatur noch so toll sein: Fakt ist ja, dass sich die Salafisten durch die Karikaturen beleidigt fühlen. Das kann man natürlich lächerlich oder dumm finden. Es ändert aber nichts an den Gewalttaten.
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 11.05.2012 um 21:59 Uhr
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Zitat von Cymru:
Da kann die Definition einer Karikatur noch so toll sein: Fakt ist ja, dass sich die Salafisten durch die Karikaturen beleidigt fühlen. Das kann man natürlich lächerlich oder dumm finden. Es ändert aber nichts an den Gewalttaten.
Ach je. Man stelle sich vor, jeder der sich gekränkt fühlt, reagiert wie die Salafisten.
Ein drastische Reduzierung der Wolkenkratzer wäre die Folge.
Ich bastel mir jetzt auch eine Religion. Ich nehm 5 Märchen und Mein Kampf als Vorlagen. Dann sollte irgendeine intolerante Scheiße aka Heilige Schrift herauskommen.
Mein Prophet verbietet das Schleichen auf der Mittelspur der Autobahn. Also vorsicht.
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sonne-strahl - 70
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Geschrieben am: 11.05.2012 um 22:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.05.2012 um 22:54 Uhr
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Zitat von Cymru:
Abgesehen davon, dass ich die pro-NRW-Leute nicht besser finde: Mir ist es ehrlich gesagt lieber, gewalttätige Salafisten sitzen in deutschen Gefängnissen, als dass man sie abschiebt und sie dann in vier Wochen wieder hier sind.
Die pro-NRW-Leute haben ganz einfach berechtigte Angst um den Untergang unserer abendländischen Kultur und Identität in unserem Land. Es kommt beinahe so raus, als willst du dies mit den Salafisten gleichsetzen. Bei aller Toleranz, es ist beschämend was hier manchmal geschrieben wird.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 11.05.2012 um 22:57 Uhr
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Zitat von sonne-strahl: Zitat von Cymru:
Abgesehen davon, dass ich die pro-NRW-Leute nicht besser finde: Mir ist es ehrlich gesagt lieber, gewalttätige Salafisten sitzen in deutschen Gefängnissen, als dass man sie abschiebt und sie dann in vier Wochen wieder hier sind.
Die pro-NRW-Leute haben ganz einfach berechtigte Angst um den Untergang unserer abendländischen Kultur und Identität in unserem Land. Es kommt beinahe so raus, als willst du dies mit den Salafisten gleichsetzen. Bei aller Toleranz, es ist beschämend was hier manchmal geschrieben wird.
Du sollst doch nicht immer trinken bevor du im Forum tippst.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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sonne-strahl - 70
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Geschrieben am: 12.05.2012 um 09:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.05.2012 um 09:02 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von sonne-strahl: Zitat von Cymru:
Abgesehen davon, dass ich die pro-NRW-Leute nicht besser finde: Mir ist es ehrlich gesagt lieber, gewalttätige Salafisten sitzen in deutschen Gefängnissen, als dass man sie abschiebt und sie dann in vier Wochen wieder hier sind.
Die pro-NRW-Leute haben ganz einfach berechtigte Angst um den Untergang unserer abendländischen Kultur und Identität in unserem Land. Es kommt beinahe so raus, als willst du dies mit den Salafisten gleichsetzen. Bei aller Toleranz, es ist beschämend was hier manchmal geschrieben wird.
Du sollst doch nicht immer trinken bevor du im Forum tippst.
Solange dir nichts Besseres dazu einfällt, ist es sinnvoller kein Kommentar anbzugeben.
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 12.05.2012 um 10:33 Uhr
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Zitat von sonne-strahl: Zitat von Klischeepunk: Zitat von sonne-strahl: Die pro-NRW-Leute haben ganz einfach berechtigte Angst um den Untergang unserer abendländischen Kultur und Identität in unserem Land. Es kommt beinahe so raus, als willst du dies mit den Salafisten gleichsetzen. Bei aller Toleranz, es ist beschämend was hier manchmal geschrieben wird.
Du sollst doch nicht immer trinken bevor du im Forum tippst.
Solange dir nichts Besseres dazu einfällt, ist es sinnvoller kein Kommentar anbzugeben.
Kulturen verändern sich nun mal mit der Zeit und mit den Leuten. So war es jahrtausendelang in unserer Geschichte und wird auch immer so bleiben. Das einzige, was ich für Kultur und Identität des Landes schädlich finde, sind erzkonservative Parolenschreier wie du.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 12.05.2012 um 11:18 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Ich bastel mir jetzt auch eine Religion. Ich nehm 5 Märchen und Mein Kampf als Vorlagen. Dann sollte irgendeine intolerante Scheiße aka Heilige Schrift herauskommen.
Das hatten wir oben schon: Eine Religion lächerlich zu machen und respektlos zu behandeln, löst die Probleme nicht. Darin liegen sie viel mehr.
Zitat von sonne-strahl: Die pro-NRW-Leute haben ganz einfach berechtigte Angst um den Untergang unserer abendländischen Kultur und Identität in unserem Land. Es kommt beinahe so raus, als willst du dies mit den Salafisten gleichsetzen. Bei aller Toleranz, es ist beschämend was hier manchmal geschrieben wird.
Da wäre die Frage, worin unsere abendländische Kultur und Identität denn noch besteht. Die Mehrheit auf der Straße hat weder die literarischen Klassiker gelesen, kennt sich nicht mit klassischer Musik aus und geht nicht in die Kirche. Es sind allenfalls noch die Wurzeln vorhanden, etwa indem man nach wie vor Weihnachten und Ostern feiert (wobei man wiederum nicht weiß, warum es gefeiert wird).
Oder worin würdest du die abendländische Kultur konkret sehen?
In meinen Augen ist das inzwischen ein so leerer Begriff geworden, dass er nur noch als Hülse von Kritikern der aktuellen Gesellschaft verwendet wird, um Angst zu schüren.
Wenn gehetzt wird, ist mir eigentlich gleich, von welcher Seite das getan wird. Wie auch bei Gewalttaten. Es muss unterbunden werden, ganz gleich ob religiöse oder sonstige Motive dahinter stehen. Auch ein noch so toller Zweck heiligt da keine Straftaten.
Fakt ist, dass die Identität unseres Landes auch die freiheitlich demokratische Grundordnung mit der Religionsfreiheit ist. Und die gilt grundsätzlich für alle Religionen, auch wenn mancher das nicht so gerne hat.
Auch wenn die Salafisten ein großes Problem darstellen, sollten wir uns vor Augen halten, dass es auch eine positive Seite hat, dass der Staat sich schwer tut, etwas gegen sie zu unternehmen: Es sind die bürgerlichen Freiheitsrechte, die ihn daran hindern.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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sonne-strahl - 70
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Geschrieben am: 12.05.2012 um 11:32 Uhr
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Kulturen verändern sich nun mal mit der Zeit und mit den Leuten. So war es jahrtausendelang in unserer Geschichte und wird auch immer so bleiben. Das einzige, was ich für Kultur und Identität des Landes schädlich finde, sind erzkonservative Parolenschreier wie du.[/quote]
Als gutes Beispiel sehen wir die Ureinwohner Süd und Nordamerikas, auch bei diesen Völkern wurden damals „erzkonservative Parolenschreier“ kritisiert.
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