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Forum / Politik und Wirtschaft
"Grasse" Sache! Das Israel-Gedicht von Günter Grass
Neulich 
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.04.2012 um 01:02 Uhr
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Zitat von Stillleven: Zitat von Neulich: Hoch das Glas in später Runde!
Schau dabei den Füllstand an,
ist das Unten oder Oben
näher an der Mitte dran?
Hoch das Glas! Auf zur Debatte!
Noch ein Schluck und eingeschenkt!
Weißt du noch wers richtig hatte?
Nein? Jetzt ists spät und ich gekränkt.
Hoch das Glas und stürz es runter!
Nieder mit der Flüssigkeit!
Dazu ist man gern bereit,
das macht müde Hirne munter!
WTF?!
Grass, oder?
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 06.04.2012 um 01:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.04.2012 um 01:23 Uhr
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Zitat von 85er_Slimer:
Das ist aber der Kern der ganzen Geschichte.
Völliger Unsinn. Textverständnis 6.
Zitat von 85er_Slimer: Nach Israel eingewanderte Juden, die ihn ihre "Heimat" die nie ihre Heimat war "zurückgekehrt" sind.
Is richtig. Das war vor Jahrzenen. Wer "alle Israelis raus" postuliert hat aber kein Interesse, dass dort untern Frieden herrscht, also was soll der Verweis? Nebenbei sind die Versprechungen der briten wohl nicht ganz unschuldig..
Ebenso ist der Zionismus eines Buber nicht der der späteren politischen Rechten.
Zitat von 85er_Slimer:
nationale Identität ist ein Konstrukt des 19.Jahrhunderts? Whol eher der letzten 6 Jahrtausende.. und der kommenden.
Tihi. Glückwunsch damit vertritst du die Meinung der israelischen Rechten. Nicht jedoch der heutigen Geschichtsschreibung.
Geschichte und nationbuilding: 6
Zitat von 85er_Slimer: Mit " die Israelis" meinte ich die momentane politische Richtung. (Ich hoffe das jetzt nicht jedesmal ausformulieren zu müssen)
Du hast eindrucksvoll bewiesen, dass Mangel an Textverständnis eine Diskussion nur unnötig erschwert. Wieso sollte es nun so schwer sein auch den Israelis gerecht zu werden? Is aber auch gemein, dass das nicht alles rechte Netanjahus sind.
Zitat von 85er_Slimer:
Anspielungen in Richtung "im KZ gebraten werden" sind geschmacklos. du solltest das besser lassen.
Es ist auch geschmacklos, dass der betreffende user seine angeblich jüdischen Wuzeln beschwört um seine stumpfe Meinung blos nicht antisemitisch erscheinen zu lassen. Wer keine inelektuelle Integrität hat, wird auch so behandel. Damit soll er leben, im "ich bin so arm dran"-Loch ist der bestimmt eh schon. ;)
So, ich habe jetzt wieder ganz böse gegen die geschossen. Das ist auch nicht fair, ich hätte die Unklarheiten durchaus freundlicher klären können. Eine Mischung aus Müdigkeit und Überdrüsigkeit hat mir das eher erschwert, deshalb bitte ich um Nachsicht.
Um das ganze lyrisch zu beenden, möchte ich zwei Gedichte meines liebsten deutschsprachigen Lyrikers posten. Erich Freid (Fried natürlich, auch wenn es imemr eine "Freid" ist ihn zu lesen :D) vermag Kritik hart zu setzten, aber nicht ohne Milde gegen alle Betroffenen zu zeigen:
Höre, Israel!
Als wir verfolgt wurden,
war ich einer von euch.
Wie kann ich das bleiben,
wenn ihr Verfolger werdet?
Eure Sehnsucht war,
wie die anderen Völker zu werden
die euch mordeten.
Nun seid ihr geworden wie sie.
Ihr habt überlebt
die zu euch grausam waren.
Lebt ihre Grausamkeit
in euch jetzt weiter?
Den Geschlagenen habt ihr befohlen:
"Zieht eure Schuhe aus".
Wie den Sündenbock habt ihr sie
in die Wüste getrieben
in die große Moschee des Todes
deren Sandalen Sand sind
doch sie nahmen die Sünde nicht an
die ihr ihnen auflegen wolltet.
Der Eindruck der nackten Füße
im Wüstensand
überdauert die Spuren
eurer Bomben und Panzer.
Fragen in Israel
In einer Ungerechten Welt
gerecht sein
ist schwer
wenn man sein will.
Rabbi Hillel hat schon gefragt
vor 2000 Jahren:
"Wenn nicht ich für mich bin
wer denn ist für mich?"
Aber nur noch selbstgerecht sein
weil andere ungerecht waren
(und das waren nicht die
gegen die man jetzt selbstsüchtig ist)?
Rabbi Hillel hat schon gefragt
vor 2000 Jahren:
"Doch wenn ich nur für mich bin
was bin ich?"
Heute fragen Viele in Israel:
"Wenn wir nicht auch für die Palästinenser sind
was sind wir?
Welcher Feinde verspätetes Spiegelbild
sind wir dann?"
Aber andere sagen: "Das ist Zukunftsmusik
nichts für heute"
Rabbi Hillel hat schon gefragt
vor 2000 Jahren:
"Doch wenn nicht jetzt
Wann?"
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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romanos - 33
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Geschrieben am: 06.04.2012 um 01:35 Uhr
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Violent Fear ich habe jetzt mit Mühen mich durch deine Statements durchgewühlt und weiß nicht, wie du dein Abitur in Bayern/BW machen konntest. Ich gehe mal von deiner Hochnäsigkeit davon aus, dass du jenes besitzt. Leute wie du sehe ich an der Uni ständig; Kleine Bauingenieur-Erstis die sich über den Statischen sinn des Messeturms unterhalten. Ich habe miene 1 in Geschi auf dem Blatt, und nur weil jemand Texte anders interpretiert als du ist er noch lange nicht dumm und unfähig, sie zu deuten. Schau dir am besten mal das Ahmadinedschad Intervew an. Der Typ wird bei uns als verrückter Holocaust-Leugner dargestellt. Wenn man sien Gehirn mal anstrengt und sich die Übersetzungen genau anhört und dann mit dem ZDF-Bericht vergleicht sieht man das, was Grass kritisiert: Die medien schalten sich immer mehr gleich. Linke, rechte, grüne Blätter sabbern immer wieder das gleiche. Wenn ich in diesem Land nicht sagen darf "Israel missbraucht den Holocaust" dann stimmt hier was nicht. Ich sehe Nazis auch nicht gerne in Amerika unbelegte, meistens höchstabsurde Thesen als "Die Wahrheit" verkaufen. Aber dass ich für Recherchen, Nach- und Hinterfragen der Details des Holocaust bestraft werden kann - ist das nach Demokratie Presse- und Meinungsfreiheit?
Ich sehe es da eher wie Ahmadinedschad: "Die kinder nach dem 2.WK sind ohne Schuld und sollen nicht für Vergangenes büßen." Ich werde auf jeden Fall nicht für Israel in den Krieg ziehen. Niemals.
Warum sind die Hälfte der User eigentlich unter 5 oder über 90?
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wandere
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Geschrieben am: 06.04.2012 um 11:40 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Zitat von 85er_Slimer:
Cooler Film. Hab ihn jetzt fast ganz angeschaut. Vorallem die Perspektive des Erzählers macht es interessant. Der Titel ist sehr schlecht gewählt. klingt viel zu extrem.
Jop, dass denk ich mir auch immer, dass schreckt viele davon ab den Film zu sehen. Besonders die Prägung der Kinder und dass sie Mossad-Leute als "Reiseführer" haben ist schon heftigst.
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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wandere
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Geschrieben am: 06.04.2012 um 11:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.04.2012 um 13:52 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von wandere: Israel-Loves-Iran
Der Fasebook-link
SPD-Mann kritisiert Aufheulen der Gutmenschen und deutschen Schuldstolz
Grass‘ Verteidiger sind spärlich gesät. Einer findet sich überraschend in den Reihen der SPD. „Der reflexartig erhobene Vorwurf des Antisemitismus gegen jeden, der Israel kritisiert, ist intellektuell erbärmlich und politisch unredlich“, geißelt der Vorsitzende der sozialdemokratischen Fraktion in Mecklenburg-Vorpommern, Norbert Nieszery, die Grass-Gegner mit deutlichen Worten und setzt nach, er verstehe nicht, „warum es heute immer noch nicht möglich ist, Kritik an Israel zu üben, ohne dafür mit der Antisemitismuskeule verdroschen zu werden und ein entsetztes Aufheulen der vermeintlichen Gutmenschen zu provozieren“. Dieser Reflex sei „so stark im deutschen Schuldstolz verankert, dass auch Grass’ deutliches Bekenntnis zu Israel von derlei Kritikern schlicht ignoriert wird“.
Tatsächlich bekennt sich Grass in seinem Text nicht nur ausdrücklich zu Israel, sondern trägt auch den vom SPD-Politiker angesprochenen „Schuldstolz“ offen zur Schau, wenn er schreibt:
Grass beklagt Gleischschaltung der Meinung
Grass selbst gefällt sich indessen in der Märtyrerpose und beklagt die Angriffe auf seine Person: „In einer der Springer-Zeitungen [gemeint ist die Bild-zeitung, Anm.] stand, der ewige Antisemit, das ist eine Umkehrung des 'ewigen Juden'. Das ist schon verletzend und ist demokratischer Presse nicht würdig." Und im hohen Alter von 84 ereilt den Literatur-Nobelpreisträger noch eine späte Erkenntnis:
Blabla kurz bei Google nachgeschaut und man landet bei der FPÖ.
Bitte vielmals um entschuldigung Ich google nicht.
Ich weis weis zwar nicht wo Du suchst ABER mir ist nicht bekannt, daß diese Seiten;
nnn.de
oder
Dr. Norbert Nieszery : 05.04.12
was mit Deiner genannten FPÖ zu tun haben.
Laß mal Deine Phobie überprüfen. : 
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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wandere
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Geschrieben am: 06.04.2012 um 12:07 Uhr
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Stellungnahme zum Gedicht von Günter Grass
"...... Wir verteidigen das Recht aller deutscher Bürger und Bürgerinnen die menschenverachtende Politik des Staates Israel zu kritisieren, ohne als Antisemiten diffamiert zu werden. Diese Taktik dient nur dazu, jegliche Kritik an der israelischen Politik abzuwürgen, wie auch vom real existierenden Antisemitismus abzulenken. Ein „jüdischer“ Staat sollte und wollte ein Staat sein wie jeder andere und als solcher Muss auch Israel Menschenrechte respektieren und sich dem Völkerrecht beugen, ohne wegen der Vergangenheit einen Ausnahmestatus zu beanspruchen."
Sind das dann auch Rechte; Nazis oder etwa antisemitische Juden????
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 06.04.2012 um 12:12 Uhr
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Zitat von romanos: Violent Fear ich habe jetzt mit Mühen mich durch deine Statements durchgewühlt und weiß nicht, wie du dein Abitur in Bayern/BW machen konntest. Ich gehe mal von deiner Hochnäsigkeit davon aus, dass du jenes besitzt. Leute wie du sehe ich an der Uni ständig; Kleine Bauingenieur-Erstis die sich über den Statischen sinn des Messeturms unterhalten. Ich habe miene 1 in Geschi auf dem Blatt, und nur weil jemand Texte anders interpretiert als du ist er noch lange nicht dumm und unfähig, sie zu deuten.
Du wirfst ihm Hochnäsigkeit vor, machst dich aber im selben Satz über andere Leute lustig? Konsequente Verteidigung sieht anders aus. So zeigst du viel mehr, dass du offenbar doch getroffen bist...
Zitat von romanos:
Linke, rechte, grüne Blätter sabbern immer wieder das gleiche. Wenn ich in diesem Land nicht sagen darf "Israel missbraucht den Holocaust" dann stimmt hier was nicht.[..]
Es stimmt nicht, dass die verschiedenen Blätter immer dasselbe schreiben. Ich weiß nicht, was du wie regelmäßig liest, aber wenn du liest, müsstest du den Unterschied eigentlich bemerken.
In bestimmten Dingen gab es natürlich die Situation, das praktisch alle dasselbe schreiben. Bei der causa Wulff wie auch beim Niederschreiben der FDP sind sich alle recht einig. Da wäre es oftmals mutiger, wenn man mal Argumente für die Gegenseite sammeln würde und eine Diskussion ermöglichen würde.
Das sind aber relative Einzelfälle. Grass ist durchaus eine solche Sache, da stimme ich zu. Befürworter kommen bisher selten zu Wort, die Kommentare in tagesthemen und heute-journal sind teilweise vernichtend. Da fehlt mir auch etwas die sachliche Diskussion in der Sache selbst, allzu oft werden unsachliche Methoden verwendet, um den Gegner zu diffamieren.
In den allermeisten anderen Dingen gibt es aber eine sehr große Meinungsbreite in den Medien. Die Welt wird anders über Sachverhalte berichten als der Spiegel oder gar die taz. Wer aufmerksam liest, wird das für gewöhnlich bemerken.
Zitat von romanos: Aber dass ich für Recherchen, Nach- und Hinterfragen der Details des Holocaust bestraft werden kann - ist das nach Demokratie Presse- und Meinungsfreiheit?
Wieso wirst du denn für Recherchen bestraft? Das Grundgesetz garantiert die Wissenschaftsfreiheit und wer es ernsthaft betreibt, zu forschen, hat normalerweise keine Probleme.
Zitat von romanos: Ich sehe es da eher wie Ahmadinedschad: "Die kinder nach dem 2.WK sind ohne Schuld und sollen nicht für Vergangenes büßen." Ich werde auf jeden Fall nicht für Israel in den Krieg ziehen. Niemals.
Wer redet denn heute noch von einer Schuld? Die Wissenschaft ist längst dazu übergegangen, Deutschlands Alleinschuld am WK II in eine Teilschuld umzudeuten. Und auch von einer moralischen Schuld, die scheinbar unsere deutsche Last wäre, reden in den meisten Fällen die rechten Kameraden. Man stilisiert sich dann mit Tabubruch zum Opfer und Märtyrer, dabei geht es nur darum, seine Hassparolen weiterzuverbreiten.
Wir Deutschen haben in erster Linie eine Verantwortung. Zuerst für uns selbst. Wenn rechte Gruppen in unserem Land wieder zu Kräften kommen, muss uns das zu Denken geben. Aber auch wenn Folter durch die Polizei bei Vernehmung von mutmaßlichen Straftätern diskutiert wird, sollten wir stutzen. Nicht zuletzt auch dann, wenn, wie in der vergangenen Woche, ein wütender Mob Selbstjustiz üben möchte.
Deutschland hat aber auch eine internationale Verantwortung, die sich unter dem Begriff "Nie wieder Krieg" zusammenfassen lässt: Deutschland muss versuchen, den Frieden in der Welt zu erhalten. Und in dem Zusammenhang darf es keine Rolle spielen, ob ein Freund oder ein Feind den Krieg beginnen will. In beiden Fällen muss Kritik geäußert werden. Insbesondere dann, wenn es auch um atomare Folgen gehen könnte, durch die viele Unschuldige ihr Leben verlieren können.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Analogfan82 - 42
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Geschrieben am: 06.04.2012 um 13:08 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von romanos: Violent Fear ich habe jetzt mit Mühen mich durch deine Statements durchgewühlt und weiß nicht, wie du dein Abitur in Bayern/BW machen konntest. Ich gehe mal von deiner Hochnäsigkeit davon aus, dass du jenes besitzt. Leute wie du sehe ich an der Uni ständig; Kleine Bauingenieur-Erstis die sich über den Statischen sinn des Messeturms unterhalten. Ich habe miene 1 in Geschi auf dem Blatt, und nur weil jemand Texte anders interpretiert als du ist er noch lange nicht dumm und unfähig, sie zu deuten.
Du wirfst ihm Hochnäsigkeit vor, machst dich aber im selben Satz über andere Leute lustig? Konsequente Verteidigung sieht anders aus. So zeigst du viel mehr, dass du offenbar doch getroffen bist...
Zitat von romanos:
Linke, rechte, grüne Blätter sabbern immer wieder das gleiche. Wenn ich in diesem Land nicht sagen darf "Israel missbraucht den Holocaust" dann stimmt hier was nicht.[..] .
Es stimmt nicht, dass die verschiedenen Blätter immer dasselbe schreiben. Ich weiß nicht, was du wie regelmäßig liest, aber wenn du liest, müsstest du den Unterschied eigentlich bemerken.
In bestimmten Dingen gab es natürlich die Situation, das praktisch alle dasselbe schreiben. Bei der causa Wulff wie auch beim Niederschreiben der FDP sind sich alle recht einig. Da wäre es oftmals mutiger, wenn man mal Argumente für die Gegenseite sammeln würde und eine Diskussion ermöglichen würde.
Das sind aber relative Einzelfälle. Grass ist durchaus eine solche Sache, da stimme ich zu. Befürworter kommen bisher selten zu Wort, die Kommentare in tagesthemen und heute-journal sind teilweise vernichtend. Da fehlt mir auch etwas die sachliche Diskussion in der Sache selbst, allzu oft werden unsachliche Methoden verwendet, um den Gegner zu diffamieren.
In den allermeisten anderen Dingen gibt es aber eine sehr große Meinungsbreite in den Medien. Die Welt wird anders über Sachverhalte berichten als der Spiegel oder gar die taz. Wer aufmerksam liest, wird das für gewöhnlich bemerken.
Zitat von romanos: Aber dass ich für Recherchen, Nach- und Hinterfragen der Details des Holocaust bestraft werden kann - ist das nach Demokratie Presse- und Meinungsfreiheit?
Wieso wirst du denn für Recherchen bestraft? Das Grundgesetz garantiert die Wissenschaftsfreiheit und wer es ernsthaft betreibt, zu forschen, hat normalerweise keine Probleme.
Zitat von romanos: Ich sehe es da eher wie Ahmadinedschad: "Die kinder nach dem 2.WK sind ohne Schuld und sollen nicht für Vergangenes büßen." Ich werde auf jeden Fall nicht für Israel in den Krieg ziehen. Niemals.
Wer redet denn heute noch von einer Schuld? Die Wissenschaft ist längst dazu übergegangen, Deutschlands Alleinschuld am WK II in eine Teilschuld umzudeuten. Und auch von einer moralischen Schuld, die scheinbar unsere deutsche Last wäre, reden in den meisten Fällen die rechten Kameraden. Man stilisiert sich dann mit Tabubruch zum Opfer und Märtyrer, dabei geht es nur darum, seine Hassparolen weiterzuverbreiten.
Wir Deutschen haben in erster Linie eine Verantwortung. Zuerst für uns selbst. Wenn rechte Gruppen in unserem Land wieder zu Kräften kommen, muss uns das zu Denken geben. Aber auch wenn Folter durch die Polizei bei Vernehmung von mutmaßlichen Straftätern diskutiert wird, sollten wir stutzen. Nicht zuletzt auch dann, wenn, wie in der vergangenen Woche, ein wütender Mob Selbstjustiz üben möchte.
Deutschland hat aber auch eine internationale Verantwortung, die sich unter dem Begriff "Nie wieder Krieg" zusammenfassen lässt: Deutschland muss versuchen, den Frieden in der Welt zu erhalten. Und in dem Zusammenhang darf es keine Rolle spielen, ob ein Freund oder ein Feind den Krieg beginnen will. In beiden Fällen muss Kritik geäußert werden. Insbesondere dann, wenn es auch um atomare Folgen gehen könnte, durch die viele Unschuldige ihr Leben verlieren können.
Grade zu letzterem Halte ich es für einen Fehler Atomwaffen-fähige U-Boote an Israel auszuliefern, dass stinkt förmlich. Warum fragen die Israelis nicht ihre Amerikanischen Kollegen? Die werden denen doch sicher ein grosses Atom-U-Boot verkaufen können, haben ja auch mit der Virginia-Klasse doch genug davon...
Und ich denke Grass´s Bedenken sind gerechtfertigt, wenn er vor dem Ausbruch des Dritten Weltkrieges warnt, der zwischen Israel und dem Iran ausbrechen könnte. Insbesondere deshalb weil Israel schon seit Jahren eine Atommacht ist, wahrscheinlich die grösste da unten, es aber im Iran nicht eine einzige -nicht von den Amerikanern zur Bekämpfung der Russen im Kalten Krieg verkaufte- Atomwaffe gibt. Die einzigen Atomwaffen über die der Iran einst verfügte waren amerikanischer Natur.
Dazu kommt noch dass grademal dass AKW Buschehr am Laufen ist. In Anbetracht dessen dass es da nur 1 AKW gibt und man da so Terror macht muss man mal Bedenken wie schnell Deutschland eigene Atomwaffen herstellen könnte bei der Anzahl der AKW´s die wir hier haben....
Und dass da 2 Spinner an der Regierung sind (Khomeini und Achmedinedschad) würde mich gar nicht interessieren, wenn der Typ mein Land ständig beleidigen würde obwohl er nichts hat um seine Drohung umzusetzen würde ich einfach unbeeindruckt und ohne Kommentar weiterlaufen....
Und Israel wurde schon vor Jahren mit U-Booten wie der Dolphin-Klasse beliefert, schon Ende der 80er gingen da die ersten U-Boote übern "Ladentisch". Dass ist also auch nichts neues.
Und ja ich fidne auch dass die Medien da ziemlich gleichgeschaltet sind. Ich habe noch nie einen Artikel oder eine Doku gesehen die sich mal kritisch mit dem Konflikt da unten auseinandersetzt, und ein paar "Zeilchen" egal in welcher Zeitung zähle ich da nicht dazu. Wenn dann gleich eine Komplette Sonderausgabe irgendeines Magazines zum Thema "Gaza - Der Holocaust des Nahen Ostens".
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wandere
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Geschrieben am: 06.04.2012 um 14:39 Uhr
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Zitat von Cymru:
Wer redet denn heute noch von einer Schuld?
Die Wissenschaft ist längst dazu übergegangen, Deutschlands Alleinschuld am WK II in eine Teilschuld umzudeuten.
Und auch von einer moralischen Schuld, die scheinbar unsere deutsche Last wäre, reden in den meisten Fällen die rechten Kameraden. Man stilisiert sich dann mit Tabubruch zum Opfer und Märtyrer, dabei geht es nur darum, seine Hassparolen weiterzuverbreiten.
Du fragst wer hier von Schuld redet??
Allein schon die Rede unsere Kanzlerin bezüglich Israel indoktriniert.
Dann diese Organisation in den USA (WJC;AJC;oder ADL) nimmt jede Möglichkeit wahr um uns eine Schuld einzureden.
Diese Doku gibt doch Einiges zu denken;
DIE VERLEUMDUNG: DIE WAHRHEIT ÜBER ANTISEMITISMUS / YOAV SHAMIR
Hattest Du oder Deine Eltern oder etwa irgendwas mit dem zu tun was damals lief??
Ich glaube nicht. Wird uns aber immer und immer wieder aufgetischt. Spricht irgend jemand die Grausamkeiten unter Stalin gegen alle Andersdenkende Ausländer oder Juden an?? Hab da noch nie irgendwas gehört oder gelesen
Dann wundert man sich, wenn ein paar Verklärte sich hinstellen und ein Ende dieser Hetze fordern für daß was nun schon seit über 50 Jahre vorbei ist,
Wo stellt sich Einer unserer Politiker hin und gebietet dieser Ewigen Schuldzuweisung Einhalt?? Hab noch keinen gesehn.
Zitat von Cymru:
Wir Deutschen haben in erster Linie eine Verantwortung. Zuerst für uns selbst.
Wenn rechte Gruppen in unserem Land wieder zu Kräften kommen, muss uns das zu Denken geben. Aber auch wenn Folter durch die Polizei bei Vernehmung von mutmaßlichen Straftätern diskutiert wird, sollten wir stutzen. Nicht zuletzt auch dann, wenn, wie in der vergangenen Woche, ein wütender Mob Selbstjustiz üben möchte.
Deutschland hat aber auch eine internationale Verantwortung, die sich unter dem Begriff "Nie wieder Krieg" zusammenfassen lässt:
Da geb ich Dir zu Teil recht; jedoch hab ich auch in gewisser Weise Verständniss für die Polzisten, denen ging es in erster Linie um das Leben des Kindes.
Das andere ist nunmal die Kehrseite der Informationsgesellschaft. Das daß falsch ist steht außer Frage.
Zitat von Cymru:
Deutschland muss versuchen, den Frieden in der Welt zu erhalten.
Und in dem Zusammenhang darf es keine Rolle spielen, ob ein Freund oder ein Feind den Krieg beginnen will. In beiden Fällen muss Kritik geäußert werden. Insbesondere dann, wenn es auch um atomare Folgen gehen könnte, durch die viele Unschuldige ihr Leben verlieren können.
Das ist zwar ein hehrer Wunsch, nur wird er so, wie es momentan praktiziert wird nicht Möglich sein. Da spielt unsere Wirtschaftnicht ganz mit.
Kritik darf bei uns in Deutschland gegen fast jedes Land geäußert werden NUR nicht gegen Israel das ist das Problem, wobei wir wieder beim Oberen wären.
Es wird jegliche Kritik untersagt, oder man hat nichts mehr zu verlieren, dann kann man sich erlauben gegen die Handlungsweisen der Israelichen Regierung Kritk üben.
Mehr hat Grass nicht gemacht.
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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romanos - 33
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Geschrieben am: 06.04.2012 um 14:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.04.2012 um 14:59 Uhr
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Zitat: Deutschland muss versuchen, den Frieden in der Welt zu erhalten
aha. Deswegen schickt es Panzer wärend der islamischen Revolution nach Saudi-Arabien und ein Atomwaffenfähiges U-Boot an Israel. Nach der Logik "die U-Boote haben ienen Erstschlag im kalten Kreig verhindert" müssten wir jetzt den Iran Atomwaffen basteln lassen und ihnen auch ein U-Boot verkaufen.
Und natürlich wird uns die ganzwe Zeit die "Schuld" aufgetischt. Gehe mal ins Holocaust-Mahnmal in Berlin und hör dir die "Führung" an. Unglaublich ientönig und zum Einschlafen. Bald ist die letzte Generation der NS-Treuen ausgestorben, trotzdem haben wir eine "besondere Verantwortung" Israel gegenüber? ISRAEL? Ich unterstütze, dass Deutschland keinen zweiten Schandfleck braucht, aber das was Deutschland im Moment macht ist schon fast iener, der als "Geste zum Frieden" verkauft wird.
Ich wiederhole mich jetzt noch mal: Deutschland unterstützt ein Land, welches Menschenrechte missachtet. Welches ein Volk aushungern lässt, wie sie selbst ausgehungert wurden. Expansion ohne Legitimation. Das erinnert mich doch an irgendwas...
Warum sind die Hälfte der User eigentlich unter 5 oder über 90?
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Analogfan82 - 42
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Geschrieben am: 06.04.2012 um 15:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.04.2012 um 15:50 Uhr
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Zitat von romanos: Zitat: Deutschland muss versuchen, den Frieden in der Welt zu erhalten
aha. Deswegen schickt es Panzer wärend der islamischen Revolution nach Saudi-Arabien und ein Atomwaffenfähiges U-Boot an Israel. Nach der Logik "die U-Boote haben ienen Erstschlag im kalten Kreig verhindert" müssten wir jetzt den Iran Atomwaffen basteln lassen und ihnen auch ein U-Boot verkaufen.
Und natürlich wird uns die ganzwe Zeit die "Schuld" aufgetischt. Gehe mal ins Holocaust-Mahnmal in Berlin und hör dir die "Führung" an. Unglaublich ientönig und zum Einschlafen. Bald ist die letzte Generation der NS-Treuen ausgestorben, trotzdem haben wir eine "besondere Verantwortung" Israel gegenüber? ISRAEL? Ich unterstütze, dass Deutschland keinen zweiten Schandfleck braucht, aber das was Deutschland im Moment macht ist schon fast iener, der als "Geste zum Frieden" verkauft wird.
Ich wiederhole mich jetzt noch mal: Deutschland unterstützt ein Land, welches Menschenrechte missachtet. Welches ein Volk aushungern lässt, wie sie selbst ausgehungert wurden. Expansion ohne Legitimation. Das erinnert mich doch an irgendwas...
Es wurde bisher nicht nur EIN Atomwaffenfähiges U-Boot von Deutschland an Israel verkauft. Die Dolphin-Klasse umfasst bereits mehrere, von Deutschland gelieferte Boote. Insgesamt 5 solcher U-Boote seit mindestens 2005 wurden bisher an Israel verkauft. Dazu kommt dass eine Kooperation in Bezug auf U-Boote bereits seit 1993 existiert, offensichtlich um den Deutschen Werften wirtschaftlichen Aufschwung zu geben.
Hier ist besonders die Finanzierung der Boote interessant, hierfür Wikipedia:
"Die ersten beiden Boote waren ein Geschenk der Bundesrepublik an Israel, während Deutschland und Israel das dritte Boot je zur Hälfte bezahlten. Bei den zwei weiteren 2005 an Israel verkauften Nachbauten subventioniert Deutschland etwa ein Drittel des Kaufpreises, maximal jedoch 333 Millionen Euro. Die ersten drei Boote kosteten jeweils rund 225 Millionen Euro, die beiden weiteren kosten je eine knappe halbe Milliarde Euro und sollen im Jahr 2012 bzw. 2013 ausgeliefert werden. Die Preissteigerung resultiert vor allem aus dem technisch aufwändigeren Brennstoffzellenantrieb. Für das sechste Boot übernimmt die Bundesrepublik Deutschland ein Drittel der Kosten (135 Mio. €)"
Wieso bezahlen wir unsere eigenen Güter zusammen mit Israel?
zudem bekommt ISrael U-Boote mit Brennstoffzellenantrieb? Dass hat noch nichtmal die Türkei mit den Klasse 214ern bekommen....
Gott was für Idioten haben wir an der Spitze unseres Landes...
Edit:
Die Stationierung und dass hier ist auch sehr interessant, also wer hat jetzt angefangen zu provozieren? :
"Der Heimathafen aller Boote ist Haifa. Laut Pressemeldungen hält sich ganzjährig jeweils ein U-Boot mit nuklear bestückten Marschflugkörpern im Persischen Golf auf, um eine abschreckende Rolle gegenüber Iran einzunehmen."
Man bedroht also ein Land dass KEINE beweisbaren Atomwaffen besitzt, mit einem U-Boot welches bestückt ist mit Nuklearwaffen und dass ganze sogar permanent, höchst interessant...
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wandere
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Dabei seit 01.2009
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Geschrieben am: 06.04.2012 um 15:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.04.2012 um 15:39 Uhr
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Zitat von Analogfan82:
Wieso bezahlen wir unsere eigenen Güter zusammen mit Israel?
zudem bekommt ISrael U-Boote mit Brennstoffzellenantrieb? Dass hat noch nichtmal die Türkei mit den Klasse 214ern bekommen....
Gott was für Idioten haben wir an der Spitze unseres Landes...
Du weißt doch; Nur das beste ist gerade gut genug 
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bredator - 41
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Geschrieben am: 06.04.2012 um 16:11 Uhr
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Jaja, Günter Grass hält die Welt in Atem... könnte man meinen. Ich meine, wenn er jetzt irgendwie eine sehr wichtige Person des öffentlichen Lebens wäre und gesagt hätte, man müsse dringend Israel auslöschen, dann könnte ich den Aufruhr ja noch verstehen. Aber nachdem ich das beanstandete Gedicht gelesen habe, komme ich zu zwei Schlussfolgerungen:
1. Es steht nicht wirklich irgendwas Verwerfliches oder gar antisemitisches drin
2. Ich könnte auch mit 3 Promille und mit geschlossenen Augen bessere Gedichte und Reime schreiben, als dieser Unsinn, der wohl eher dem Dadaismus entstammt, denn einem gesunden Verstand. Der Gute sollte dringend mal einen Demenztest machen... ebenso alle, die glauben, dass man etwas derart unwichtiges zu so einer Story aufblähen muss. Ich meine, ist es etwas, das besonders künstlerisch wertvoll ist oder ist es einfach nur ein Text, den vermutlich viele andere mindestens genauso gut oder gar noch besser hinbekommen hätten!?
Na ja, Ich versteh den Mist jedenfalls nicht, der jetzt veranstaltet wird.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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Analogfan82 - 42
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Dabei seit 09.2006
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Geschrieben am: 06.04.2012 um 16:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.04.2012 um 16:28 Uhr
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Zitat von bredator: Jaja, Günter Grass hält die Welt in Atem... könnte man meinen. Ich meine, wenn er jetzt irgendwie eine sehr wichtige Person des öffentlichen Lebens wäre und gesagt hätte, man müsse dringend Israel auslöschen, dann könnte ich den Aufruhr ja noch verstehen. Aber nachdem ich das beanstandete Gedicht gelesen habe, komme ich zu zwei Schlussfolgerungen:
1. Es steht nicht wirklich irgendwas Verwerfliches oder gar antisemitisches drin
2. Ich könnte auch mit 3 Promille und mit geschlossenen Augen bessere Gedichte und Reime schreiben, als dieser Unsinn, der wohl eher dem Dadaismus entstammt, denn einem gesunden Verstand. Der Gute sollte dringend mal einen Demenztest machen... ebenso alle, die glauben, dass man etwas derart unwichtiges zu so einer Story aufblähen muss. Ich meine, ist es etwas, das besonders künstlerisch wertvoll ist oder ist es einfach nur ein Text, den vermutlich viele andere mindestens genauso gut oder gar noch besser hinbekommen hätten!?
Na ja, Ich versteh den Mist jedenfalls nicht, der jetzt veranstaltet wird.
Und was ist daran unwichtig dass Deutschland schon seit Jahren an eine Verbrechernation wie Israel Atomwaffenfähige Schiffe verkauft?
Eine Fehlübersetzung von Worten die ein Irrer namens Achmadinedschad mal rausgelassen hat hältst du also für wichtig?
Warum? Weil man dich so geprägt hat, dass du den Stuss glaubst den man dir verzapft. Ich finde Günther Grass alles andere als unbedeutend und der Mann hat sich einfach mal dazu entschieden die Wahrheit zu sagen in einem Land in dem der Grossteil von Jung und Alt dazu neigt sich selbst zu verarschen und den ganzen Tag nur vorgefertigten Müll zu brabbeln.
Im übrigen finde ich dass Gedicht schon gelungen, es ist ja mehr ein Sachtext denn ein "Romantisches" Stück, daher kommt es auch etwas "kantig" rüber, was aber in Anbetracht des Inhaltes mehr als zu verschmerzen ist.
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tyler_jones - 38
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Geschrieben am: 06.04.2012 um 16:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.04.2012 um 16:29 Uhr
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die reaktionen der presse sind völlig übertrieben man könnte ja fast meinen das sie immernoch megakomplexe hat beim thema israel und das hinter allem und jedem antisemitismus vermutet wird...
es ist ein armutszeugnis des deutschen journallismus das man selbst nach bald 70 jahren immernoch solch komplexe entwickelt...
die meisten in meinem umfeld geben grass recht, egal ob privat, an der uni oder jetzt nun bei mir im betrieb...
naja aber um der deutschen presse gerecht zu werden, da ich ja günther grass verteidige, werde ich mich nun ausloggen und meine ss uniform anziehen hab noch nen parteitag vor mir 
Why dont you go back to endor you stupid wookie!!! -eric cartman
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Forum / Politik und Wirtschaft
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