Zitat von 85er_Slimer:

Cooler Film. Hab ihn jetzt fast ganz angeschaut. Vorallem die Perspektive des Erzählers macht es interessant. Der Titel ist sehr schlecht gewählt. klingt viel zu extrem.

Zitat von Analogfan82:

Naja, sie benutzen den Holocaust ja auch, wer schonmal diese Doku eines Israeliten gesehen hat, weiss auch wie:

DIE VERLEUMDUNG: DIE WAHRHEIT ÜBER ANTISEMITISMUS / YOAV SHAMIR

Ansonsten gebe ich Grass recht, und zwar vollkommen.

Was mir insbesondere in den Nachrichten, welche ich sowohl über meine Smartphone Apps als auch über dass Radio bei der Arbeit anschauen und anhören kann, sofort aufgefallen ist war dass umgehend erwähnt wurde dass man Grass klarmachen wolle dass der Iran der Feind sei.....

Der Iran ist auch nicht gefährlicher als jedes andere Land mit Ausnahme von Israel da unten, denn letztere sind gefährlicher als alles andere aufgrund der Waffenanzahl (auch atomarer Natur), deswegen halte ich es für ein nahezu lächerliches Unterfangen den Iran als neuen Feind der westlichen Welt darzustellen...

Ich denke es müssen noch viel mehr Leute im Kaliber wie Herr Grass mal dass Maul aufmachen und nicht so kleine 20jährige die doch tatsächlich meinen dass Geschichtsstunden und dass dort erlernte irgendwas mit Wahrheit zu tun hätten...

Dann noch zu diesen Love-Gruppen die es da gibt, wenn diese aktiv sind und für diese Sache kämpfen können dann hoffe ich dass diese eines Tages den Anteil der, ich nenne es mal "in ihren Ansichten eingestaubten", überwiegen. Dass wäre gut für beide Seiten, aber- so meine Annahme- stellen diese eine Minderheit dar. Leider.

Zitat von wandere:

Israel-Loves-Iran
Der Fasebook-link


SPD-Mann kritisiert Aufheulen der Gutmenschen und deutschen Schuldstolz

Grass‘ Verteidiger sind spärlich gesät. Einer findet sich überraschend in den Reihen der SPD. „Der reflexartig erhobene Vorwurf des Antisemitismus gegen jeden, der Israel kritisiert, ist intellektuell erbärmlich und politisch unredlich“, geißelt der Vorsitzende der sozialdemokratischen Fraktion in Mecklenburg-Vorpommern, Norbert Nieszery, die Grass-Gegner mit deutlichen Worten und setzt nach, er verstehe nicht, „warum es heute immer noch nicht möglich ist, Kritik an Israel zu üben, ohne dafür mit der Antisemitismuskeule verdroschen zu werden und ein entsetztes Aufheulen der vermeintlichen Gutmenschen zu provozieren“. Dieser Reflex sei „so stark im deutschen Schuldstolz verankert, dass auch Grass’ deutliches Bekenntnis zu Israel von derlei Kritikern schlicht ignoriert wird“.

Tatsächlich bekennt sich Grass in seinem Text nicht nur ausdrücklich zu Israel, sondern trägt auch den vom SPD-Politiker angesprochenen „Schuldstolz“ offen zur Schau, wenn er schreibt:
Grass beklagt Gleischschaltung der Meinung

Grass selbst gefällt sich indessen in der Märtyrerpose und beklagt die Angriffe auf seine Person: „In einer der Springer-Zeitungen [gemeint ist die Bild-zeitung, Anm.] stand, der ewige Antisemit, das ist eine Umkehrung des 'ewigen Juden'. Das ist schon verletzend und ist demokratischer Presse nicht würdig." Und im hohen Alter von 84 ereilt den Literatur-Nobelpreisträger noch eine späte Erkenntnis:

Zitat von 85er_Slimer:

Das ist mir ein bischen zu einfach, zu sagen die arabischen Länder seien schuld, weil genau einer (Ahmedinetschad) an der Existenzberechtungung Israels in seiner jetzigen Form offen zweifelt, zu sagen dass alle Araber Israel ausradieren wollen...

Die Palästinenser sind Israel ein Dorn im Auge. Die Israelis wollen sich die Kritik an Ihrem Verhalten, der Unterdrückung der Palätsinenser, aus der arabischen Welt nicht anhören. Deswegen drohen sie mit Krieg. (Das ist die andere Sichtweise)

Zitat von Roddi:

Aha. Und soll ich jetzt "Warum Israel" als Gegenargument reinlinken? Filme, besonders, die vor allem mit "die Wahrheit über" anfangen, finde ich in der Diskussion etwas unangebracht.

Zitat von Roddi:

Israel hat ein Zweckbündnis mit den Amerikanern, die USA sind in der Nato

Und warum beschimpft dann Ahmedineshad andauernd in jeder UNO Vollversammlung Israel und den Westen?

Zitat von Roddi:

Naja dann musst du aber auch sehen, dass selbst die israelische Armee Siedlungen von radikalen, orthodoxen jüdischen Siedlern geräumt hat.

Zitat von 85er_Slimer:

Bitte... Argumente sind immer gut.
Der Film ist übrigens kein stumpfes Propagandavideo. (obwohl der Titel schon danach klingt)



Macht auf etwas unglückliche und extreme weise auf Misstände in Israel aufmerksam.
Ahmedineshad ist klein Heiliger. Iran hat selbst genug "Verbesserungspotential"



Ja... und was soll mir das sagen? Dass man das Abkommen mal ein bischen weniger gebrochen hat?

Es muss ein Zeichen der Versöhnung kommen und das werden wir von Netanjahu nicht sehen. Ein Handeln "zum Wohl aller", ist hier nicht zu erwarten. Ein Problem das keiner sehen will und am liebsten totgeschwiegen wird. Es ist einfacher den bösen Terroristen-Moslem pauschal zu kriminalisieren. Und da ist die USA leider auch ganz vorne mit dabei.

Zitat von Roddi:

Habe ich auch nicht behauptet nur gehen von Filmen, die nicht als Dokumentationen gelten, meist subjektive Sichtweisen aus und deswegen führe ich den Belang auf, dass man genauso "Warum Israel" zeigen könne. Für eine objektive Debatte sind beide Filme nicht dienlich.

Zitat von Roddi:

In dem Land gibt es wie du sagst genügend Misstände ich sehe besonders den Konflikt zwischen Ultraorthodoxen und modernen Israelis.

Zitat von 85er_Slimer:

Bitte schau wenigstens ein bischen an. nimm dir 20 min zeit. musst ja nicht ganz anschauen. ES IST KEIN PROPAGANDAVIDEO.
jeder ist schlau genug den Wahrheitsgehalt eines Videos selbst zu beurteilen.
Bitte Schick ein Pro-Israel video wenn du eins kennst.

Das kann nicht dein ernst sein.
Und die Palästinenser?

Zitat:

in Israel

Zitat von ViolentFEAR:

Das widerliche sind doch die ganzen feigen Forenuser die im Zuge dieser Debatte aus all den sumpfig rechten Höhlen gekrochen sind. Überall muss man lesen "Man darf auch nichts gegen Israel sagen" oder "Als Deutscher ist man sowieso gleich Antisemit". Da wird von einer Gleichschaltung der deutschen/westlichen Medien berichtet die nicht da ist, da wird von einer angeblich israel-unkrtischen Presse berichtet und von einer angeblichen systematischen Verwendung des Antisemitismusvorwurfs.

Ganz klar: Ich sehe nichts was antisemitisch in Grass Werk sein soll. Weder hat er von "Juden" gesprochen, noch Israel mit "Jüdisch-Sein" in Verbindung gebracht. Er hat nicht vom schlimmsten aller Übel gesprochen oder Verbrechen gegen Juden verharmlost. Er hat stumpfsinnig einen Konflikt kommentiert und lächerliche Verbindungen zu seinem ach so armen Dasein gezogen. Das einzige was tatsächlich an antisemitische Ausfälle erinnert ist seine "Angst vor dem Vorwurf des Antisemitismus". Da frage ich: Warum?
Warum diese Angst? Es ist nicht zu leugnen das es eine klare politische Agenda der israelischen Rechten (auch außerhalb Israels) und diverser rechter Sympathisanten auf der ganzen Welt gibt, die ihre politische Position zum Dogma erklärt, dassnicht diskutiert werden darf, sondern akzeptiert werden muss. Tut man dies nicht, wagt man es eine andere Position einzunehmen, dann wird man pathologisiert und somit aus der Diskussion ausgeschlossen. Polemiker wie Broder tun dies, aber in viel wichtigerem und schändlicherem Ausmaß tut dies zB die ADL.
Es ist ja gerade das perfide, dass es rechte Ideologen sind, die Israel als Politikum misbrauchen. In Europa ist man gerade munter dabei einen nichtantisemitischen Rassismus zu etablieren und der Nahost-Konflikt wird als illustriation eines angeblichen "Clash of civilization" gedeutet, wobei man ihn mit deutlich mehr Recht als Erbe europäischer Kolonialpolitik bezeichnen könnte (aber es gibt natürlich viele Aspekte nich tnur diese leidige Vergangenheit).

Dieser Misbrauch des Wortes Antisemitismus (der dem sovjetischen "konterrevolutionär" oder "kleinbürgerlich" ideologisch gleicht) ist aber noch lange nicht dort, wo ihn all diese angeblichen Opfer dieses Vorwurfes sehen. Kritik an der Israelischen Besatzungspolitik ist doch allgegenwärtig. Wo wird dies denn faktische garnicht gemacht? Vielleicht in der Springer-Presse? Vermutlich, aber dafür stehen sie ja diesen mutigen Freigeistern im Kampf gegen die Überfremdung bei, wah? ich könnte kotzen..
Und was ist mit Israel selbst? Also die schärfste und genauste Kritik an den israelischen Eliten und all ihren Arschkriechern...die kommt doch aus Israel selbst. Aber wie würde Broder sie nennen? Vielleicht "idiotische Puppen, die nicht merken, dass sie an den Fäden des roten Antisemitismus baumeln". Ich gebe zu, er würde es schneidiger formulieren.

Zitat von romanos:

Israel hat eine Rechtfertigung für ihr Land? WO?
.

Zitat von ViolentFEAR:

Er hat stumpfsinnig einen Konflikt kommentiert und lächerliche Verbindungen zu seinem ach so armen Dasein gezogen.

Zitat von ViolentFEAR:

aber in viel wichtigerem und schändlicherem Ausmaß tut dies zB die ADL.

Zitat von ViolentFEAR:

Uns selbst wenn alle deine Vorfahren in Auschwitz drauf gegangen sind...du bist nicht koscher

Zitat von 85er_Slimer:

dieses Urteil erlaubt sich ein kleiner Blogger über einen Literaturnobelpreisträger... ???

Zitat von 85er_Slimer:

wtf?