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"Grasse" Sache! Das Israel-Gedicht von Günter Grass

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1fach_netter - 33
Champion (offline)

Dabei seit 07.2008
7313 Beiträge
Geschrieben am: 05.04.2012 um 20:46 Uhr

Ägypten, Syrien, Irak, Iran , Saudi-Arabien, Bahrain, Kuwait, Jemen, Mauretanien, Marokko, bis vor einiger Zeit auch noch Libyen und Tunesien...

Natürlich ist es dämlich, das die halbe arabische Welt Israel vernichtet sehen wollen. Es ist nicht nur Ahmadinedschad.

Falsch oder "zu einfach" ist die Interpretation dennoch nicht. Eine falsche Interpretation ist es aber, wenn man aus meiner Interpretation ein israelfeindliches Bild macht.

Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.

85er_Slimer - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2005
186 Beiträge

Geschrieben am: 05.04.2012 um 20:48 Uhr

In einem Konflikt ist es immer einfach jemanden zu beschuldigen. Eine Lösung zu finden, mit der alle Parteien leben können ist bedeutend schwerer.
Dafür muss erst festgestellt werden, was (abgesehen von blindem Hass) das Kernproblem der beiden Parteien ist, und wie es sich schlichten lässt. Davon ist man aber weit entfernt, da man die Bedürfnisse einer Gruppe völlig ignoriert.

in nomine Patris et Pädophilie et Spiritus sancti

Amilia88 - 36
Anfänger (offline)

Dabei seit 06.2008
1 Beitrag
Geschrieben am: 05.04.2012 um 20:50 Uhr

Wo ist denn die Meinungsfreiheit hin ???

Lasst den Menschen doch ihre Meinung ! Leben und leben lassen !

Viva la libertad !

1fach_netter - 33
Champion (offline)

Dabei seit 07.2008
7313 Beiträge
Geschrieben am: 05.04.2012 um 20:51 Uhr

Zitat von 85er_Slimer:

In einem Konflikt ist es immer einfach jemanden zu beschuldigen. Eine Lösung zu finden, mit der alle Parteien leben können ist bedeutend schwerer.
Dafür muss erst festgestellt werden, was (abgesehen von blindem Hass) das Kernproblem der beiden Parteien ist, und wie es sich schlichten lässt. Davon ist man aber weit entfernt, da man die Bedürfnisse einer Gruppe völlig ignoriert.

Davon ist man deswegen weit entfernt, weil sich so manches Oberhaupt richtig bockig stellt, und jeder der große Diktator seines Landes sein möchte.


Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.

Analogfan82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 05.04.2012 um 20:52 Uhr

Zitat von 85er_Slimer:

In einem Konflikt ist es immer einfach jemanden zu beschuldigen. Eine Lösung zu finden, mit der alle Parteien leben können ist bedeutend schwerer.
Dafür muss erst festgestellt werden, was (abgesehen von blindem Hass) das Kernproblem der beiden Parteien ist, und wie es sich schlichten lässt. Davon ist man aber weit entfernt, da man die Bedürfnisse einer Gruppe völlig ignoriert.


Ich tippe mal darauf dass das "Kernproblem" mal wieder in veralteten Religionen zu suchen ist. Da ja alle drei Religionen auf dass selbe aufbauen aber dass bestimmte Gruppen, leider auch die die in der Welt etwas zu melden haben, nicht einsehen wollen.

Ich denke daran dass, ich nenne es jetzt mal "Die Besatzer des Heiligen Landes", den anderen dass Gefühl geben sie hätten deren Ansprüche umgangen und sich einfach mal als Israelis dort niedergelassen wozu ihnen von Arabischer Seite her keine Berechtigung gegeben wurde..

http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)

85er_Slimer - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2005
186 Beiträge

Geschrieben am: 05.04.2012 um 20:54 Uhr

Zitat von 1fach_netter:

Zitat von 85er_Slimer:

In einem Konflikt ist es immer einfach jemanden zu beschuldigen. Eine Lösung zu finden, mit der alle Parteien leben können ist bedeutend schwerer.
Dafür muss erst festgestellt werden, was (abgesehen von blindem Hass) das Kernproblem der beiden Parteien ist, und wie es sich schlichten lässt. Davon ist man aber weit entfernt, da man die Bedürfnisse einer Gruppe völlig ignoriert.

Davon ist man deswegen weit entfernt, weil sich so manches Oberhaupt richtig bockig stellt, und jeder der große Diktator seines Landes sein möchte.


Jetzt bin ich gespannt wer damit gemeint sein soll... bisher hatte ich nicht den Eindruck du meinst Netanjahu...

in nomine Patris et Pädophilie et Spiritus sancti

85er_Slimer - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2005
186 Beiträge

Geschrieben am: 05.04.2012 um 20:59 Uhr

Zitat von Analogfan82:


Ich tippe mal darauf dass das "Kernproblem" mal wieder in veralteten Religionen zu suchen ist. Da ja alle drei Religionen auf dass selbe aufbauen aber dass bestimmte Gruppen, leider auch die die in der Welt etwas zu melden haben, nicht einsehen wollen.

Ich denke daran dass, ich nenne es jetzt mal "Die Besatzer des Heiligen Landes", den anderen dass Gefühl geben sie hätten deren Ansprüche umgangen und sich einfach mal als Israelis dort niedergelassen wozu ihnen von Arabischer Seite her keine Berechtigung gegeben wurde..

Wie immer ist Religion der Grund den man vorschieben kann. Zwei Bevölkerungsgruppen glauben Anspruch auf das gleiche Land zu haben. Dass sie von unterschiedlicher Religion sind, ist wahr, es ist aber nicht unbedingt ein Glaubenskonflikt.
Religion ist nicht die Ursache für das böse in der Welt, sie lässt sich nur leicht vorschieben.

in nomine Patris et Pädophilie et Spiritus sancti

1fach_netter - 33
Champion (offline)

Dabei seit 07.2008
7313 Beiträge
Geschrieben am: 05.04.2012 um 21:01 Uhr

Zitat von 85er_Slimer:


Jetzt bin ich gespannt wer damit gemeint sein soll... bisher hatte ich nicht den Eindruck du meinst Netanjahu...

Schau dir doch mal die ganzen Trottel an, die gefallen sind, und fallen werden (hoffentlich): Gaddafi, dann die Typen aus Tunesien und Ägypten, deren Namen ich vergessen habe: Und hoffentlich bald auch Assad und Ahmadinedschad, und noch der eine Typ im Jemen.
Alles sture Holzköpfe, die sämtliche Demonstationen mit Tod und Folter vernichten. Sind das Leute, mit denen sich diplomatische Verhandlungen machen lassen können? Sind das Leute, die sich ein friedliches Zusammenleben mit einem völlig fremden Land vorstellen können, um mal wieder auf das Thema zurückzukommen?

Klar, es ist schwierig Prophezeihungen zu machen, ob diese Kulturen auch nach dem Fall ihrer Diktatoren weiterhin eine Politik mit Terror, Unterdrückung und dergleichen nachgehen werden.

Wenn es nur mehr arabische Länder, wie den Oman geben würde, könnte sich in diesem Krisenherd mal was bewegen. Aber mit den Holzköpfen von Staatsmännern leider nicht.

Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.

Analogfan82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 05.04.2012 um 21:03 Uhr

Zitat von 85er_Slimer:

Zitat von Analogfan82:


Ich tippe mal darauf dass das "Kernproblem" mal wieder in veralteten Religionen zu suchen ist. Da ja alle drei Religionen auf dass selbe aufbauen aber dass bestimmte Gruppen, leider auch die die in der Welt etwas zu melden haben, nicht einsehen wollen.

Ich denke daran dass, ich nenne es jetzt mal "Die Besatzer des Heiligen Landes", den anderen dass Gefühl geben sie hätten deren Ansprüche umgangen und sich einfach mal als Israelis dort niedergelassen wozu ihnen von Arabischer Seite her keine Berechtigung gegeben wurde..

Wie immer ist Religion der Grund den man vorschieben kann. Zwei Bevölkerungsgruppen glauben Anspruch auf das gleiche Land zu haben. Dass sie von unterschiedlicher Religion sind, ist wahr, es ist aber nicht unbedingt ein Glaubenskonflikt.
Religion ist nicht die Ursache für das böse in der Welt, sie lässt sich nur leicht vorschieben.


Ich denke schon dass das als Begründung zumindest zum Teil gelten kann, ich meine, wenn ich im Bus neben mir nen Türken sitzen habe und der mir im Gespräch sagt dass er Juden hasst, dann nehme ich wohl an dass dieser es aus seinem religiösen Glauben heraus gesagt hat.
Natürlich sind da noch andere Ursachen aber meine Meinung ist dass der Urgrund tatsächlich ein Streit ist der entbrannte um vermeintliche "Terretoriale Ansprüche" welche den jeweiligen Anhängern versprochen wurden.

Ich meine um keine Region der WElt gab und gibt es seit Jahrtausenden Kriege und Konflikte als Israel und dass Gelobte Land.

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85er_Slimer - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2005
186 Beiträge

Geschrieben am: 05.04.2012 um 21:08 Uhr

Zitat von 1fach_netter:


Schau dir doch mal die ganzen Trottel an, die gefallen sind, und fallen werden (hoffentlich): Gaddafi, dann die Typen aus Tunesien und Ägypten, deren Namen ich vergessen habe: Und hoffentlich bald auch Assad und Ahmadinedschad, und noch der eine Typ im Jemen.
Alles sture Holzköpfe, die sämtliche Demonstationen mit Tod und Folter vernichten. Sind das Leute, mit denen sich diplomatische Verhandlungen machen lassen können? Sind das Leute, die sich ein friedliches Zusammenleben mit einem völlig fremden Land vorstellen können, um mal wieder auf das Thema zurückzukommen?

Klar, es ist schwierig Prophezeihungen zu machen, ob diese Kulturen auch nach dem Fall ihrer Diktatoren weiterhin eine Politik mit Terror, Unterdrückung und dergleichen nachgehen werden.

Wenn es nur mehr arabische Länder, wie den Oman geben würde, könnte sich in diesem Krisenherd mal was bewegen. Aber mit den Holzköpfen von Staatsmännern leider nicht.


Was haben die bitte mit der Sache in Israel zu tun?
Gut dass sie weg sind. Hoffentlich bald noch mehr. Und noch mehr, Hoffentlich werden sie nicht durch noch dämlichere Holzköpf ersetzt. Die haben aber mit der Sache in Israel NICHTS zu tun.
Von, und mit denen redet doch keiner. Die Unterdrückung der Palästinenser ist ein Israelisches Innenpolitisches Problem, das quasi zu Tode ignoriert werden soll. Wobei "zu Tode" bei einem Blick nach Gaza wörtlich zu nehmen ist.

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Analogfan82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 05.04.2012 um 21:19 Uhr

Zitat von 85er_Slimer:

Zitat von 1fach_netter:


Schau dir doch mal die ganzen Trottel an, die gefallen sind, und fallen werden (hoffentlich): Gaddafi, dann die Typen aus Tunesien und Ägypten, deren Namen ich vergessen habe: Und hoffentlich bald auch Assad und Ahmadinedschad, und noch der eine Typ im Jemen.
Alles sture Holzköpfe, die sämtliche Demonstationen mit Tod und Folter vernichten. Sind das Leute, mit denen sich diplomatische Verhandlungen machen lassen können? Sind das Leute, die sich ein friedliches Zusammenleben mit einem völlig fremden Land vorstellen können, um mal wieder auf das Thema zurückzukommen?

Klar, es ist schwierig Prophezeihungen zu machen, ob diese Kulturen auch nach dem Fall ihrer Diktatoren weiterhin eine Politik mit Terror, Unterdrückung und dergleichen nachgehen werden.

Wenn es nur mehr arabische Länder, wie den Oman geben würde, könnte sich in diesem Krisenherd mal was bewegen. Aber mit den Holzköpfen von Staatsmännern leider nicht.


Was haben die bitte mit der Sache in Israel zu tun?
Gut dass sie weg sind. Hoffentlich bald noch mehr. Und noch mehr, Hoffentlich werden sie nicht durch noch dämlichere Holzköpf ersetzt. Die haben aber mit der Sache in Israel NICHTS zu tun.
Von, und mit denen redet doch keiner. Die Unterdrückung der Palästinenser ist ein Israelisches Innenpolitisches Problem, das quasi zu Tode ignoriert werden soll. Wobei "zu Tode" bei einem Blick nach Gaza wörtlich zu nehmen ist.


Ja dass mit Gaza ist schon heftig, ich meine was haben die Palestinenser den Israelis getan oder welche Ansprüche stellen die dass sie diese in Konzentrationslager sperren müssen...
Ausser dem Punkt und der Ansichten mancher "Möchtegern-Auserwählter" (Zionisten) gäbe es ja sonst nichts an Israel zu kritisieren.
Die Arabischen Länder müssten eine Einigung mit Israel treffen, doch davor müssten sich erstmal alle Parteien von jeglicher Art der religiösen Beeinflussung befreien um komplett neutral, praktisch "im Geiste neugestartet" an dass Problem heranzugehen..

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Geschrieben am: 05.04.2012 um 21:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.04.2012 um 21:26 Uhr

Vielleicht hätte ich den Oman nicht bringen dürfen. Das verwirrt dich nur.

Ich will auch garnicht auf die Sache IN Israel reden (was im Land mit den Palästinensern abgeht, interessiert mich nicht, oder besser: Ich habe mich dazu nicht informiert), sondern allgemein über die absolut dämliche Feindlichkeit gegenüber dieses Land. Wie sonst haben wir diesen Schlenker gemacht? Dir war ja die Interpretation zu einfach.

Mir passt meine Interpretation deswegen gut hinein, da sie sich auf einen Teil des arabischen Krisenherdes bezieht. Weitere Punkte wären z.B. die Atompolitik in der arabischen Welt, aber das wäre nun wirklich offtopic.

Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.

85er_Slimer - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2005
186 Beiträge

Geschrieben am: 05.04.2012 um 21:36 Uhr

Zitat von Analogfan82:


Ja dass mit Gaza ist schon heftig, ich meine was haben die Palestinenser den Israelis getan oder welche Ansprüche stellen die dass sie diese in Konzentrationslager sperren müssen...
Ausser dem Punkt und der Ansichten mancher "Möchtegern-Auserwählter" (Zionisten) gäbe es ja sonst nichts an Israel zu kritisieren.
Die Arabischen Länder müssten eine Einigung mit Israel treffen, doch davor müssten sich erstmal alle Parteien von jeglicher Art der religiösen Beeinflussung befreien um komplett neutral, praktisch "im Geiste neugestartet" an dass Problem heranzugehen..


Nichts zu kritisieren? Die Mauer in Jerusalem, die die Palästinenser aussperrt, (damit sie keine Bomben legen???)
Den Siedlungsbau auf eigentlich palästinensischen Territorium.
Die absolute 2 Klassen Politik. usw.
z.B. Im Urlaub hat man uns Touristen gebeten dem Busfahrer kein Trinkgeld zu geben, weil er Palästinenser ist.

in nomine Patris et Pädophilie et Spiritus sancti

Analogfan82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 05.04.2012 um 21:49 Uhr

Zitat von 85er_Slimer:

Zitat von Analogfan82:


Ja dass mit Gaza ist schon heftig, ich meine was haben die Palestinenser den Israelis getan oder welche Ansprüche stellen die dass sie diese in Konzentrationslager sperren müssen...
Ausser dem Punkt und der Ansichten mancher "Möchtegern-Auserwählter" (Zionisten) gäbe es ja sonst nichts an Israel zu kritisieren.
Die Arabischen Länder müssten eine Einigung mit Israel treffen, doch davor müssten sich erstmal alle Parteien von jeglicher Art der religiösen Beeinflussung befreien um komplett neutral, praktisch "im Geiste neugestartet" an dass Problem heranzugehen..


Nichts zu kritisieren? Die Mauer in Jerusalem, die die Palästinenser aussperrt, (damit sie keine Bomben legen???)
Den Siedlungsbau auf eigentlich palästinensischen Territorium.
Die absolute 2 Klassen Politik. usw.
z.B. Im Urlaub hat man uns Touristen gebeten dem Busfahrer kein Trinkgeld zu geben, weil er Palästinenser ist.


Was wäre passiert wenn man ihm Trinkgeld gegeben hätte?

Da ich ja schon die von mir verlinkte Doku gesehen habe, interessiert mich dass sehr, wurde man da über eventuelle Konsequenzen aufgeklärt oder wie lief dass?

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85er_Slimer - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2005
186 Beiträge

Geschrieben am: 05.04.2012 um 21:51 Uhr

Zitat von Analogfan82:



Naja, sie benutzen den Holocaust ja auch, wer schonmal diese Doku eines Israeliten gesehen hat, weiss auch wie:

DIE VERLEUMDUNG: DIE WAHRHEIT ÜBER ANTISEMITISMUS / YOAV SHAMIR

Ansonsten gebe ich Grass recht, und zwar vollkommen.
{...}


Cooler Film. Hab ihn jetzt fast ganz angeschaut. Vorallem die Perspektive des Erzählers macht es interessant. Der Titel ist sehr schlecht gewählt. klingt viel zu extrem.

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