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Forum / Politik und Wirtschaft
"Grasse" Sache! Das Israel-Gedicht von Günter Grass
Cymru  - 35
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Geschrieben am: 10.04.2012 um 23:31 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Dass sie in auf gut Deutsch "Rausgeschmissen" haben, weil er in dass Heuchlerkabinett nicht hineinpasst dank seiner Ehrlichkeit. Und zuvor durfte er jahrelang für die SPD Parteiwerbung machen.
Ist das denn schon so richtig beschlossen? Habe gehört, dass sich einige SPDler dafür ausgesprochen haben, andererseits hat sich glaube ich eine Frau Nahles für weitere Wahlwerbung mit Grass eingesetzt.
Fände diesen Schritt eigentlich nicht weiter überraschend: Es wäre wohl mehr Heuchelei, wenn man sofort Kritik an Grass übt als das Gedicht erscheint und ihn nachher wieder freudig für sich arbeiten lässt.
Nicht zuletzt ist bei einem so unbequemen Denker (wobei das natürlich schon früher der Fall war) immer die Gefahr groß, dass die falschen Kreise angesprochen werden. Dieses Eisen dürfte jeder etablierten Partei zu heiß sein.
Überraschung sieht also anders aus. Ob es unbedingt gut oder fair ist, ist wiederum eine andere Sache...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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-6-Degrees- - 29
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Geschrieben am: 10.04.2012 um 23:40 Uhr
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ich finds einfach nur ne dreiste frechheit jemandem (zumal nur) wegen diesem gedicht als antisemit zu bezeichnen. auch die damalige zugehörigkeit zur SS - obwohl er sie, was moralisch sicher nicht richtig ist - erst spät geleugnet hat, ist meiner meinung nach kein grund für diese bezeichnung. das gedicht ist völlig berechtigt und die beschuldigung als "antisemit" eine glatte ausrede.
#A7X#
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Analogfan82 - 42
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Geschrieben am: 10.04.2012 um 23:47 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Analogfan82: Dass sie in auf gut Deutsch "Rausgeschmissen" haben, weil er in dass Heuchlerkabinett nicht hineinpasst dank seiner Ehrlichkeit. Und zuvor durfte er jahrelang für die SPD Parteiwerbung machen.
Ist das denn schon so richtig beschlossen? Habe gehört, dass sich einige SPDler dafür ausgesprochen haben, andererseits hat sich glaube ich eine Frau Nahles für weitere Wahlwerbung mit Grass eingesetzt.
Fände diesen Schritt eigentlich nicht weiter überraschend: Es wäre wohl mehr Heuchelei, wenn man sofort Kritik an Grass übt als das Gedicht erscheint und ihn nachher wieder freudig für sich arbeiten lässt.
Nicht zuletzt ist bei einem so unbequemen Denker (wobei das natürlich schon früher der Fall war) immer die Gefahr groß, dass die falschen Kreise angesprochen werden. Dieses Eisen dürfte jeder etablierten Partei zu heiß sein.
Überraschung sieht also anders aus. Ob es unbedingt gut oder fair ist, ist wiederum eine andere Sache...
Er hatte recht und unsere Politiker sind Heuchler. Mit der Meinung bin ich nicht alleine. Dieses Gedicht war nötig weil eben viel zu wenige in Deutschland wissen was abgeht und dass das sich jetzt ändert und ändern wird, dass ist manchen zu unbequem. Solche Leute sollten in Deutschland noch viel höhere Stellungen bekommen als solche Schleimspurhinterlasser wie Schröder.
http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)
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-6-Degrees- - 29
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Geschrieben am: 10.04.2012 um 23:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.04.2012 um 23:57 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Zitat von Cymru: Zitat von Analogfan82: Dass sie in auf gut Deutsch "Rausgeschmissen" haben, weil er in dass Heuchlerkabinett nicht hineinpasst dank seiner Ehrlichkeit. Und zuvor durfte er jahrelang für die SPD Parteiwerbung machen.
Ist das denn schon so richtig beschlossen? Habe gehört, dass sich einige SPDler dafür ausgesprochen haben, andererseits hat sich glaube ich eine Frau Nahles für weitere Wahlwerbung mit Grass eingesetzt.
Fände diesen Schritt eigentlich nicht weiter überraschend: Es wäre wohl mehr Heuchelei, wenn man sofort Kritik an Grass übt als das Gedicht erscheint und ihn nachher wieder freudig für sich arbeiten lässt.
Nicht zuletzt ist bei einem so unbequemen Denker (wobei das natürlich schon früher der Fall war) immer die Gefahr groß, dass die falschen Kreise angesprochen werden. Dieses Eisen dürfte jeder etablierten Partei zu heiß sein.
Überraschung sieht also anders aus. Ob es unbedingt gut oder fair ist, ist wiederum eine andere Sache...
Er hatte recht und unsere Politiker sind Heuchler. Mit der Meinung bin ich nicht alleine. Dieses Gedicht war nötig weil eben viel zu wenige in Deutschland wissen was abgeht und dass das sich jetzt ändert und ändern wird, dass ist manchen zu unbequem. Solche Leute sollten in Deutschland noch viel höhere Stellungen bekommen als solche Schleimspurhinterlasser wie Schröder.
ich kenn mich nicht so gut mit der thematik aus, aber ich vermute dass die vielen negativen kritiken an dem gedicht auch daher rühren, dass die israelischen politiker beschwichtigt werden sollen (obwohl die autoren der kritiken das gedicht vielleicht sogar gut finden) oder?
#A7X#
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Analogfan82 - 42
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Geschrieben am: 11.04.2012 um 00:07 Uhr
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Zitat von -6-Degrees-:
ich kenn mich nicht so gut mit der thematik aus, aber ich vermute dass die vielen negativen kritiken an dem gedicht auch daher rühren, dass die israelischen politiker beschwichtigt werden sollen (obwohl die autoren der kritiken das gedicht vielleicht sogar gut finden) oder?
Andererseits, wenn dem so wäre wieso kam dann heute mittag auf N-TV dass man sich bei der SPD von Grass getrennt hat? Dann würde man ihn kritisieren und zum Widerruf verleiten. Aber so glaube ich eher dass die Politker ihre Schleimspur nicht aufgeben wollen die sie heutzutage hinter sich herziehen. Ehrliche Leute wie Grass die die Wahrheit sagen sind in der Deutschen Politik doch gar nicht gefragt. Wer hat uns denn von staatlicher Seite aus berichtet dass wir Atomwaffenfähige U-Boote für andere Staaten bauen und davon zwei sogar herschenkten. Keiner.
Genauso dass man in Deutschland Atomwaffen besitzt, sogar an eigenen forscht ist vielen, weil nie gelernt, völlig unbekannt. also was soll dieses, entschuldigt den Ausdruck "Hinterfotzige" Getue?
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 11.04.2012 um 16:47 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Er hatte recht und unsere Politiker sind Heuchler. Mit der Meinung bin ich nicht alleine. Dieses Gedicht war nötig weil eben viel zu wenige in Deutschland wissen was abgeht und dass das sich jetzt ändert und ändern wird, dass ist manchen zu unbequem. Solche Leute sollten in Deutschland noch viel höhere Stellungen bekommen als solche Schleimspurhinterlasser wie Schröder.
Wie oben angesprochen, hätte ich mir eine sachliche Diskussion um den Inhalt des Gedichts gewünscht. Es geht weniger darum, dass man nicht wüsste, was abgeht. Grass spricht keine Sachen aus, die nicht allgemein bekannt wären. Es kommt nicht unbedingt in der tagesschau oder auf dem Titel der BILD, dass Deutschland ein U-Boot liefert, aber es ist keine Geheiminformation, wie du vermitteln willst.
Das ganz große Thema ist, dass eine berechtigte Kritik an Israel geäußert werden muss. Und zwar ohne dadurch antisemitisch zu sein oder sich gleich in die rechte Ecke zu begeben. Es geht darum, dass man offen anspricht, dass ein Präventivschlag Israels ungeahnte Folgen haben könnte. Darin besteht ein Risiko für die Weltsicherheit.
Dass sich die Politik hier sehr kritisch verhält, verwundert mich aber einfach nicht. Auf dem Parkett der Diplomatie kann es sich keine Partei erlauben, einen Schriftsteller für politische Kritik zu nutzen.Mit Heuchelei hat das nichts zu tun.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 11.04.2012 um 17:18 Uhr
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Hach ich hab mal ein bisschen die letzten Seiten überflogen: Danke, dass ihr kleinen Braunen euch selbst Anzeigen wegen Volksverhetzung eingebrockt habt  !
"Nope".
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 11.04.2012 um 17:20 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Zitat von Cymru: Zitat von Analogfan82: Dass sie in auf gut Deutsch "Rausgeschmissen" haben, weil er in dass Heuchlerkabinett nicht hineinpasst dank seiner Ehrlichkeit. Und zuvor durfte er jahrelang für die SPD Parteiwerbung machen.
Ist das denn schon so richtig beschlossen? Habe gehört, dass sich einige SPDler dafür ausgesprochen haben, andererseits hat sich glaube ich eine Frau Nahles für weitere Wahlwerbung mit Grass eingesetzt.
Fände diesen Schritt eigentlich nicht weiter überraschend: Es wäre wohl mehr Heuchelei, wenn man sofort Kritik an Grass übt als das Gedicht erscheint und ihn nachher wieder freudig für sich arbeiten lässt.
Nicht zuletzt ist bei einem so unbequemen Denker (wobei das natürlich schon früher der Fall war) immer die Gefahr groß, dass die falschen Kreise angesprochen werden. Dieses Eisen dürfte jeder etablierten Partei zu heiß sein.
Überraschung sieht also anders aus. Ob es unbedingt gut oder fair ist, ist wiederum eine andere Sache...
Er hatte recht und unsere Politiker sind Heuchler. Mit der Meinung bin ich nicht alleine. Dieses Gedicht war nötig weil eben viel zu wenige in Deutschland wissen was abgeht und dass das sich jetzt ändert und ändern wird, dass ist manchen zu unbequem. Solche Leute sollten in Deutschland noch viel höhere Stellungen bekommen als solche Schleimspurhinterlasser wie Schröder.
Schröder, als Sohn einer Putzfrau ist das Idealbild der politischen Idee der SPD...nur mal so nebenbei.
"Nope".
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wandere
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Geschrieben am: 13.04.2012 um 21:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.04.2012 um 22:37 Uhr
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Zitat von Roddi: Hach ich hab mal ein bisschen die letzten Seiten überflogen: Danke, dass ihr kleinen Braunen euch selbst Anzeigen wegen Volksverhetzung eingebrockt habt !
Und seit wann hast Du wieder freigang? 
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 14.04.2012 um 16:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.04.2012 um 16:27 Uhr
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Zitat von wandere: Zitat von Roddi: Hach ich hab mal ein bisschen die letzten Seiten überflogen: Danke, dass ihr kleinen Braunen euch selbst Anzeigen wegen Volksverhetzung eingebrockt habt !
Und seit wann hast Du wieder freigang?
Ach du im Gegensatz zu manch anderen weiß ich mich an die hiesigen Gesetze zu halten .
Aber deine unnötige und dumme Provokation finde ich echt süß.
"Nope".
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wandere
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Geschrieben am: 14.04.2012 um 20:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.04.2012 um 20:38 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von wandere: Zitat von Roddi: Hach ich hab mal ein bisschen die letzten Seiten überflogen: Danke, dass ihr kleinen Braunen euch selbst Anzeigen wegen Volksverhetzung eingebrockt habt !
Und seit wann hast Du wieder freigang?
Ach du im Gegensatz zu manch anderen weiß ich mich an die hiesigen Gesetze zu halten .
Aber deine unnötige und dumme Provokation finde ich echt süß .
Dann klär mich mal auf was hier Volksverhetzung sein soll!!
"§ 130
Volksverhetzung
(1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
1. gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihre ethnische Herkunft bestimmte Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung zum Hass aufstachelt, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1. Schriften (§ 11 Absatz 3), die zum Hass gegen eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung aufstacheln, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordern oder ihre Menschenwürde dadurch angreifen, dass sie beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden,
a) verbreitet,
b) öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
c) einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überlässt oder zugänglich macht oder
d) herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Buchstaben a bis c zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, oder
2. eine Darbietung des in Nummer 1 bezeichneten Inhalts durch Rundfunk, Medien- oder Teledienste verbreitet.
(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.
(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.
(5) Absatz 2 gilt auch für Schriften (§ 11 Abs. 3) des in den Absätzen 3 und 4 bezeichneten Inhalts.
(6) In den Fällen des Absatzes 2, auch in Verbindung mit Absatz 5, und in den Fällen der Absätze 3 und 4 gilt § 86 Abs. 3 entsprechend.
§ 86
Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen
(1) Wer Propagandamittel
1. einer vom Bundesverfassungsgericht für verfassungswidrig erklärten Partei oder einer Partei oder Vereinigung, von der unanfechtbar festgestellt ist, daß sie Ersatzorganisation einer solchen Partei ist,
2. einer Vereinigung, die unanfechtbar verboten ist, weil sie sich gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder gegen den Gedanken der Völkerverständigung richtet, oder von der unanfechtbar festgestellt ist, daß sie Ersatzorganisation einer solchen verbotenen Vereinigung ist,
3. einer Regierung, Vereinigung oder Einrichtung außerhalb des räumlichen Geltungsbereichs dieses Gesetzes, die für die Zwecke einer der in den Nummern 1 und 2 bezeichneten Parteien oder Vereinigungen tätig ist, oder
4. Propagandamittel, die nach ihrem Inhalt dazu bestimmt sind, Bestrebungen einer ehemaligen nationalsozialistischen Organisation fortzusetzen,
im Inland verbreitet oder zur Verbreitung im Inland oder Ausland herstellt, vorrätig hält, einführt oder ausführt oder in Datenspeichern öffentlich zugänglich macht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Propagandamittel im Sinne des Absatzes 1 sind nur solche Schriften (§ 11 Abs. 3), deren Inhalt gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung oder den Gedanken der Völkerverständigung gerichtet ist.
(3) Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.
(4) Ist die Schuld gering, so kann das Gericht von einer Bestrafung nach dieser Vorschrift absehen
Und Allein auf Grund Dieser Gesetzeslage sind Eure Androhungen bezüglich Volksverhetzung nur Wichtigtuerei sonst nichts . 
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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Alexx91 - 33
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Dabei seit 04.2007
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Geschrieben am: 14.04.2012 um 20:44 Uhr
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*hust* §130 (3) *hust*
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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romanos - 33
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Dabei seit 05.2010
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Geschrieben am: 14.04.2012 um 23:09 Uhr
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Gerade Abs. ist sehr... sagen wir mal unklar n den letzten Wörten. Leugnen ist einfach, aber Verharmlosen? Das heißt, dass der Gesetzgeber unsere Haltung zu dem Thema diktieren kann.
Warum sind die Hälfte der User eigentlich unter 5 oder über 90?
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Cymru - 35
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 15.04.2012 um 00:30 Uhr
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Zitat von wandere: 2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
[...]
Und Allein auf Grund Dieser Gesetzeslage sind Eure Androhungen bezüglich Volksverhetzung nur Wichtigtuerei sonst nichts .
Nachdem du offenbar nur kopiert hast, hab ich dir oben mal ganz knapp, was du durchlesen solltest...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 15.04.2012 um 00:39 Uhr
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Den Davidsstern als Judenstern zu bezeichnen geht uebrigens auch ueber Geschmacklosigkeit hinaus.
Da ruf ich auch gern mal zu Gewalttaten auf.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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