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"Grasse" Sache! Das Israel-Gedicht von Günter Grass

luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 15.04.2012 um 23:33 Uhr
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Wenn du Menschen meinst, denen ein Brett an die Stirn genagelt wurde auf jeden.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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S-Stardust - 36
Profi
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Dabei seit 07.2007
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Geschrieben am: 22.04.2012 um 12:12 Uhr
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Zitat von wandere: Zitat von Cymru: Zitat von wandere: 2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
[...]
Und Allein auf Grund Dieser Gesetzeslage sind Eure Androhungen bezüglich Volksverhetzung nur Wichtigtuerei sonst nichts .
UND??? Dann erklär doch Du mal, welche vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet, wird?????
Soviel mir bekannt ist, gehört der Staat Israel oder seine Rergierungspersonen oder der Staat IRAN mit seinen Regierungspersonen nicht zu unserem Rechtsgebiet.
Also wenn Du meinst ich kopiere nur muß ich Dich leider enttäuschen.
Wenn Ihr Super Diskudante nicht mal fähig seid mal zu überlegen was Ihr teilweise für einen Unfug schreibt und andere Anschauungen NUR immer diffamiert oder sofort mit Anzeige wegen irgend was halbwahr gehörten droht ( Du weist wen und was ich meine) hab ich mir mal den Aufwand gemacht und Euch den betreffenden Gesetzestext reinkopiert. Bevor Ihr hier immer schön abwechselnd wieder dumme Komentare abgebt und diffamiert solltet Ihr euch mal überlegen was wir hier für einen Themenbereich behandeln, was (von uns Eurer Anschauung nach sogenannten Braunen oder Rechten oder sonstwas) geschrieben wurde, und auf wen es bezogen ist ( Kausalzusammenhang). Denn wenn ich nur diesen § nehm und in den Kontex zu unserem geschriebenen setze, ist Eure Aussage bezüglich unserer Komentare überzogen gesehen eine Verleumdung. Ich dachte DU hast wenigstens soviel Selbstbewußtsein und brauchst nicht Andere um Deine Meinung und Anschauung zu belegen oder darzulegen. Sorry mußte aber leider feststellen dem ist nicht so.
Alle Achtung, das muss dich ganz schön Mühen gekostet haben soviel Fremdwörter zu benutzen. Ich halte dich trotz deiner Hochgehaltenen geschwollenen Sprache für nen Kindskopf. Mal ganz abgesehen vom eh schon komplett sinnbefreiten Inhalt, der weit unter der Grenze des Diskussionswürdigen liegt (kilometerweit!), hast du nen Satzbau wofür dich jeder Erstklässler auslachen würde.
Deshalb: Bittebitte. Verschone uns in Zukunft mit deiner gequirlten Kacke die du selbst als "Argumente" und "Diskussion" verkaufst. Das belästigt mich.
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Analogfan82 - 42
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Geschrieben am: 22.04.2012 um 20:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.04.2012 um 20:09 Uhr
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Zitat von S-Stardust:
Alle Achtung, das muss dich ganz schön Mühen gekostet haben soviel Fremdwörter zu benutzen. Ich halte dich trotz deiner Hochgehaltenen geschwollenen Sprache für nen Kindskopf. Mal ganz abgesehen vom eh schon komplett sinnbefreiten Inhalt, der weit unter der Grenze des Diskussionswürdigen liegt (kilometerweit!), hast du nen Satzbau wofür dich jeder Erstklässler auslachen würde.
Deshalb: Bittebitte. Verschone uns in Zukunft mit deiner gequirlten Kacke die du selbst als "Argumente" und "Diskussion" verkaufst. Das belästigt mich.
Ich sage nur: "Jeder hat dass Recht auf Freie Meinung"
Will heißen er kann sagen was er will. Und über eigentlich der Freiheit entgegenwirkende Paragraphen sollte im Grunde nicht diskuttiert werden müssen weil sie, streng genommen verfassungswidrig sind.
Desweiteren hast du nicht dass Recht ihn zur Enthaltung in dieser Sache zu drängen da er ein, über einen freien Willen verfügendes, menschliches Wesen ist. Es hat niemand, egal in welcher Angelegenheit weder von Angesicht zu Angesicht - wie in diesem Falle - oder per Gesetz jemand dass Recht zu nehmen dass zu glauben was derjenige selbst wünscht. Auch in Bezug auf, nennen wir es mal "kritische" Themenbereiche, da gerade dort ein Verbot jeglicher aussergewöhnlicher Äusserungen Zündstoff für Legenden ist und somit ein Kessel am Kochen gehalten wird, der schon längst hätte abkühlen können. Ich hoffe es ist hier jedem klar worauf sich mein letzter Satz bezieht, wenn Unklarheiten bestehen bitte melden.
http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 22.04.2012 um 20:25 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Und über eigentlich der Freiheit entgegenwirkende Paragraphen sollte im Grunde nicht diskuttiert werden müssen weil sie, streng genommen verfassungswidrig sind.
Worum geht es hier bitte?
Zitat von Analogfan82: Es hat niemand, egal in welcher Angelegenheit weder von Angesicht zu Angesicht - wie in diesem Falle - oder per Gesetz jemand dass Recht zu nehmen dass zu glauben was derjenige selbst wünscht.
Niemand will oder wollte hier die Meinungsfreiheit beschneiden. Also kein Grund, solche Typen gleich als Opfer zu stilisieren.
Es ist eben auch Meinungsfreiheit, wenn man sagt, dass der andere vollkommen daneben liegt mit seinen Aussagen bzw. dass er sein rechtes Gedankengut hier nicht verbreiten will. Meinungsfreiheit gilt eben für beide Seiten.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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wandere
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Geschrieben am: 22.04.2012 um 22:55 Uhr
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Nun wird aber bekannt, dass die UNO zu einem unerwarteten Schlag ausgeholt hat, der für die Unterdrücker der freien Forschung und Meinungsäußerung zum Genickschlag werden könnte: Vom 11. bis 29. Juli 2011 fand in Genf die 102. Tagung des UN-Menschenrechts-Komitees statt. Das Komitee fasste für alle Unterzeichnerstaaten der UNO-Menschenrechtskonvention – also auch die BRD, Frankreich, Österreich und die Schweiz – folgenden verbindlichen Beschluss:
„Gesetze, welche den Ausdruck von Meinungen zu historischen Fakten unter Strafe stellen, sind unvereinbar mit den Verpflichtungen, welche die Konvention den Unterzeichnerstaaten hinsichtlich der Respektierung der Meinungs- und Meinungsäußerungsfreiheit auferlegt. Die Konvention erlaubt kein allgemeines Verbot des Ausdrucks einer irrtümlichen Meinung oder einer unrichtigen Interpretation vergangener Geschehnisse.“ (Absatz 49, CCPR/C/GC/34)
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 22.04.2012 um 23:03 Uhr
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Zitat von wandere: Nun wird aber bekannt, dass die UNO zu einem unerwarteten Schlag ausgeholt hat, der für die Unterdrücker der freien Forschung und Meinungsäußerung zum Genickschlag werden könnte: Vom 11. bis 29. Juli 2011 fand in Genf die 102. Tagung des UN-Menschenrechts-Komitees statt. Das Komitee fasste für alle Unterzeichnerstaaten der UNO-Menschenrechtskonvention – also auch die BRD, Frankreich, Österreich und die Schweiz – folgenden verbindlichen Beschluss:
„Gesetze, welche den Ausdruck von Meinungen zu historischen Fakten unter Strafe stellen, sind unvereinbar mit den Verpflichtungen, welche die Konvention den Unterzeichnerstaaten hinsichtlich der Respektierung der Meinungs- und Meinungsäußerungsfreiheit auferlegt. Die Konvention erlaubt kein allgemeines Verbot des Ausdrucks einer irrtümlichen Meinung oder einer unrichtigen Interpretation vergangener Geschehnisse.“ (Absatz 49, CCPR/C/GC/34)
Setz den Link darunter oder hast du den dazu nötigen Arsch nicht in der Hose?
"Nope".
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 22.04.2012 um 23:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.04.2012 um 23:08 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Zitat von S-Stardust:
Alle Achtung, das muss dich ganz schön Mühen gekostet haben soviel Fremdwörter zu benutzen. Ich halte dich trotz deiner Hochgehaltenen geschwollenen Sprache für nen Kindskopf. Mal ganz abgesehen vom eh schon komplett sinnbefreiten Inhalt, der weit unter der Grenze des Diskussionswürdigen liegt (kilometerweit!), hast du nen Satzbau wofür dich jeder Erstklässler auslachen würde.
Deshalb: Bittebitte. Verschone uns in Zukunft mit deiner gequirlten Kacke die du selbst als "Argumente" und "Diskussion" verkaufst. Das belästigt mich.
Ich sage nur: "Jeder hat dass Recht auf Freie Meinung"
Will heißen er kann sagen was er will. Und über eigentlich der Freiheit entgegenwirkende Paragraphen sollte im Grunde nicht diskuttiert werden müssen weil sie, streng genommen verfassungswidrig sind.
Desweiteren hast du nicht dass Recht ihn zur Enthaltung in dieser Sache zu drängen da er ein, über einen freien Willen verfügendes, menschliches Wesen ist. Es hat niemand, egal in welcher Angelegenheit weder von Angesicht zu Angesicht - wie in diesem Falle - oder per Gesetz jemand dass Recht zu nehmen dass zu glauben was derjenige selbst wünscht. Auch in Bezug auf, nennen wir es mal "kritische" Themenbereiche, da gerade dort ein Verbot jeglicher aussergewöhnlicher Äusserungen Zündstoff für Legenden ist und somit ein Kessel am Kochen gehalten wird, der schon längst hätte abkühlen können. Ich hoffe es ist hier jedem klar worauf sich mein letzter Satz bezieht, wenn Unklarheiten bestehen bitte melden.
Wenn man damit aber sechs millionen Tote verhöhnt- nein. Man hat sich schon Gedanken über den Paragraphen 130 gemacht sowie den ersten im GG. Nur mal so am Rande.
"Nope".
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S-Stardust - 36
Profi
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Geschrieben am: 22.04.2012 um 23:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.04.2012 um 23:26 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Zitat von S-Stardust:
Alle Achtung, das muss dich ganz schön Mühen gekostet haben soviel Fremdwörter zu benutzen. Ich halte dich trotz deiner Hochgehaltenen geschwollenen Sprache für nen Kindskopf. Mal ganz abgesehen vom eh schon komplett sinnbefreiten Inhalt, der weit unter der Grenze des Diskussionswürdigen liegt (kilometerweit!), hast du nen Satzbau wofür dich jeder Erstklässler auslachen würde.
Deshalb: Bittebitte. Verschone uns in Zukunft mit deiner gequirlten Kacke die du selbst als "Argumente" und "Diskussion" verkaufst. Das belästigt mich.
Ich sage nur: "Jeder hat dass Recht auf Freie Meinung"
Zitate sind keine Zitate ohne Quellenangabe. Ich nehme mal an du meinst das Recht auf freie Meinungsäußerung, das wäre Art 5 GG.
Zitat: (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.
Zitat:
Will heißen er kann sagen was er will. Und über eigentlich der Freiheit entgegenwirkende Paragraphen sollte im Grunde nicht diskuttiert werden müssen weil sie, streng genommen verfassungswidrig sind.
Nein, das heißt nicht, dass er sagen kann, was er will. Und nein, Paragraphen, die dem entgegenwirken sind nicht verfassungswidrig, siehe GG Art5, Abs. 2
Zitat:
Desweiteren hast du nicht dass Recht ihn zur Enthaltung in dieser Sache zu drängen da er ein, über einen freien Willen verfügendes, menschliches Wesen ist.
Hab ich auch garnicht. Ich habe gesagt, dass es mich belästigt und er es deshalb unterlassen soll.
Zitat:
Es hat niemand, egal in welcher Angelegenheit weder von Angesicht zu Angesicht - wie in diesem Falle - oder per Gesetz jemand dass Recht zu nehmen dass zu glauben was derjenige selbst wünscht. Auch in Bezug auf, nennen wir es mal "kritische" Themenbereiche, da gerade dort ein Verbot jeglicher aussergewöhnlicher Äusserungen Zündstoff für Legenden ist und somit ein Kessel am Kochen gehalten wird, der schon längst hätte abkühlen können. Ich hoffe es ist hier jedem klar worauf sich mein letzter Satz bezieht, wenn Unklarheiten bestehen bitte melden.
Nein, ich versteh nicht, worauf sich das bezieht. Hört sich aber nach irgendeiner bescheuerten Verschwörungstheorie an. Also lass es lieber, das erklären zu wollen, bevor am Ende eh wieder nur Blödsinn dabei rauskommt.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 23.04.2012 um 00:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.04.2012 um 00:12 Uhr
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Zitat von wandere: folgenden verbindlichen Beschluss:
wandere, unser großer Völkerrechtler mal wieder. Hast du dich auch mit diesem einen Krankenpfleger abgesprochen, der auch gerne völkerrechtliche Zusammenhänge auslegt und dann schon beim Verwaltungsrecht(Stichwort: "Deutschland GmbH") scheitert?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 23.04.2012 um 00:14 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von wandere: folgenden verbindlichen Beschluss:
wandere, unser großer Völkerrechtler mal wieder. Hast du dich auch mit diesem einen Krankenpfleger abgesprochen, der auch gerne völkerrechtliche Zusammenhänge auslegt und dann schon beim Verwaltungsrecht(Stichwort: "Deutschland GmbH") scheitert? 
Ach das sind doch wieder diese Vollpfeifen, die einen Verlag betreiben, der Bücher wie "Kraft durch Suppe" oder "wie ihr Arzt versucht sie umzubringen" verkauft.........  
Sagmal Wandere: Schämst du dich eigentlich nicht für soviel Bockmist?
"Nope".
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wandere
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Geschrieben am: 23.04.2012 um 20:57 Uhr
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Das OFFIZIELLE DOKUMENT
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 23.04.2012 um 23:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.04.2012 um 23:20 Uhr
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Also jetzt sagmal: Ich bezweifle sehr stark, dass du internationales Völkerrecht anerkennst. Desweiteren ist deine Quelle haltlos, da hier auch noch BRD Recht gilt, was du sowieso nicht anerkennst.
"Nope".
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 24.04.2012 um 14:08 Uhr
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Zitat von Analogfan82: @ MackieMesser:
Hat Israel keine Atomwaffenfähigen U-Boote der Dolphin-Klasse bekommen? Zwei davon im übrigen geschenkt?
Herr Grass äussert nur seine Sorge dass es Israel sein könnte dass zuerst durchdreht. Immerhin wissen wir ja über die Behandlung von gewissen Bevölkerungen, den "Palestinensern" nämlich bereits sehr gut bescheid so von wegen Konzentrationslager und so.
Dazu wird der Iran als Feind der westlichen Welt aufgebauscht. Hat halt mit dem Islam als Feind die letzten 10 Jahre nicht so wirklich geklappt also brauch man halt was neues.
IRAN hat und hatte in den letzten 10 Jahren nicht eine einzige Atomwaffe.
Es sei denn sie wäre ihm durch die USA verkauft worden.
Also was für eine Gefahr stellt eine hoffnungslos veraltete Luftwaffe dar ( die übrigens mit Amerikanischen Maschinen ausgestattet ist) in Kombination mit nicht vorhandenen Atomwaffen da bisweilen jeglicher handfeste Beweis fehlt und auch weiterhin nicht erbracht werden wird.
Und ein Atomkraftwerk (Buschehr ist dass einzige Atomkraftwerk des Iran)stellt auch noch keine wirkliche Gefahr dar., im übrigen sperrt sich sowohl Iran als auch Israel gegen Kontrolleure, also in Israel einmarschieren weil es sich nicht an die Vorschriften hält?
Und wegen der Hackfresse Achmadinedschad würde ich mir als Staatsmann einer wirklich bewaffneten Nation gar keine Gedanken machen, gemäß dem Sprichwort "Bellende Hunde beißen nicht".
Es sei denn ich provoziere solange mit meinen Anschuldigungen bis ich damit recht behalte und diese Befürchtungen habe ich in Bezug auf Israel und die USA.
Wer ein bisschen neutral denken kann ohne einen Haufen Westpropagandistischer Scheiße im Hirn zu haben wird auch derartige Ergebnisse erhalten.
Im übrigen stellen sowohl die gewünschte Anti-Iranische Sicht der Dinge als auch die meinige nur eine Variation dar welche sich erst noch bestätigen muss. Dass jemand sein Maul aufreisst ohne grossartig etwas dahinter zu haben würde mir auf gut deutsch gesagt "Am Arsch vorbeigehen".
Die USA und Israel sollten sich Leni Riefenstahl ausgraben und Goebbels danebenstellen in Beratender Funktion. Zwecks gezielter Volksverhetzung.
Und ich bin in Anbetracht der doch ehemals recht zahlreich bis in die späten 80er anwesenden Nazi-Größen in Wirtschaft und Politik, sowie dem Umstand dass ehemalige Stasi-Mitarbeiter und IM´s sich im Moment in unserer Regierung austoben können, weiterhin der Meinung dass Herrn Grass´ Vergangenheit hier nur von geringfügiger Bedeutung ist. Es ändert nämlich nichts daran dass Israel in keinem Falle ein Heiliger ist. Wie überall wird es auch dort die "Normal"-Bevölkerung sein welche im Extremfalle zu leiden hat während die Verantwortlichen in ihren Bunkern oder Kanzleien sitzen...
Wieder eine riesiger Text für nichts. Israel wir seit Jahren ständig kritisiert. Das ist keine Novum wie es Dummschwätzer Grass darstellt.
Das "Gedicht" bleibt dummer Unfug eines alten senilen Populisten.
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Change89
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Geschrieben am: 24.04.2012 um 14:12 Uhr
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Zitat von MackieMesser:
Das "Gedicht" bleibt dummer Unfug eines alten senilen Populisten.
Also Grass ist bestimmt nicht senil. Würde ich jetzt einfach auch mal als dummen Unfug bezeichnen.
Daneben stellt sich mir die Frage, ob der reflexhafte Populismus-Vorwurf nicht schon selbst zum Populismus wird? Habe hier schon oft stark dieses Gefühl.
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MackieMesser - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 08.2007
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Geschrieben am: 24.04.2012 um 14:31 Uhr
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Zitat von Change89: Zitat von MackieMesser:
Das "Gedicht" bleibt dummer Unfug eines alten senilen Populisten.
Also Grass ist bestimmt nicht senil. Würde ich jetzt einfach auch mal als dummen Unfug bezeichnen.
Daneben stellt sich mir die Frage, ob der reflexhafte Populismus-Vorwurf nicht schon selbst zum Populismus wird? Habe hier schon oft stark dieses Gefühl.
Das Gedicht schon gelesen? Soviel Halbwissen gab's selten.
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Forum / Politik und Wirtschaft
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