luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 09.04.2012 um 23:05 Uhr
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Zitat von wandere:
Von wem kam den dieser Komentar?
"Anzeige gegen dich ging grad raus. " soviel ich gelesen hab von Dir.
Korrekt.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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wandere 
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Geschrieben am: 09.04.2012 um 23:14 Uhr
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Zitat von Cymru:
Du glaubst also, da selbst besser darüber Bescheid zu wissen, wie viele Fachkräfte fehlen oder nicht? Erstaunlich. Und nicht nur volkswirtschaftlich, nein, auch naturwissenschaftlich bist du noch ein Experte. Du genießt meinen hohen Respekt!
Mach Dich nicht lächerlich oder seid Ihr nicht fähig die Verschiedenen Seiten der Dinge zu betrachten?? Wieso sagt dann deer BDI dauern daß wir so und soviel arbeitsloser Ingineure haben?? Sind Die etwa doof?
Zitat von Cymru:
Und es ist nun alles ganz anders, weil am Wannsee nicht der Holocaust beschlossen wurde, sondern "nur" die Deportation und Vernichtung der Juden zu koordinieren?!
Es ist beinahe ulkig, wie schnell sich Antisemiten und braune Kameraden in der Diskussion um das Grass-Gedicht outen...
So. Dann zeig mir doch bitte wo hier ( in dieser Mitschrift dieser Konferenz) irgendwas von Auslöschung oder Vernichtung oder Holocaust steht! Und was dort als sogenannte Endlösung verstanden wird!! Das möchte ich bitte schwarz auf weis Ihr Schlauberger.
Aber hier geht´s um das Gedicht und wenn ich anseh, wie sich einige Israelische Politiker benehmen und verhalten; kann er nicht ganz unrecht haben.
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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wandere
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Geschrieben am: 09.04.2012 um 23:15 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von wandere:
Von wem kam den dieser Komentar?
"Anzeige gegen dich ging grad raus. " soviel ich gelesen hab von Dir.
Korrekt.
und auf das war mein komentar bezogen.
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 09.04.2012 um 23:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.04.2012 um 23:20 Uhr
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Zitat von Giglamesh:
Und was das mit Antisemitismus (=bezogen gegen Juden=Religion) zu tun haben soll, versteh ich leider nicht
Well, das ist dann doch eine recht falsche Definition von "Antisemitismus".
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Amixor33 - 35
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Geschrieben am: 09.04.2012 um 23:36 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Giglamesh:
Und was das mit Antisemitismus (=bezogen gegen Juden=Religion) zu tun haben soll, versteh ich leider nicht
Well, das ist dann doch eine recht falsche Definition von "Antisemitismus".
Der Begriff Antisemitismus wird sowieso chronisch falsch aufgefasst, da man als Semiten keine Religion sondern einen Volkstamm bezeichnet, welcher sowohl Israelis und auch Araber umfasst, somit nicht zwangsläufig jüdisch sondern genauso auch muslimisch sein kann. Somit können und sind auch Juden teilweise antisemitisch. Erschreckend, wie dämlich jetzt manch übereiliger Vorwurf klingt...
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 09.04.2012 um 23:51 Uhr
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Zitat von Amixor33:
Der Begriff Antisemitismus wird sowieso chronisch falsch aufgefasst, da man als Semiten keine Religion sondern einen Volkstamm bezeichnet, welcher sowohl Israelis und auch Araber umfasst, somit nicht zwangsläufig jüdisch sondern genauso auch muslimisch sein kann. Somit können und sind auch Juden teilweise antisemitisch. Erschreckend, wie dämlich jetzt manch übereiliger Vorwurf klingt...
Das wiederum sprengt die Geschichte des abendländischen Antisemitismus und versucht den Begriff zu entwerten. Dieser betrifft nunmal nur "Juden" und wird daher auch nicht "falsch verstanden".
Das Problem was vielmehr gemeint sein sollte, war, dass der Antisemitismus - und hier ist er ebenfalls wieder typische Brut des 19. Jahrhunderts - eine kulturalistische Wendung des alten Antijudaismus war. "Der Jude" wird im Antisemitismus eben zum "Volk" und bleibt nicht Religion. Das heißt nicht, dass nicht auch die Religion (also das Judentum) negativ beäugt wird, jedoch ist "der Jude" nicht mehr konvertierbar, sondern naturalisiert, ethnisiert. Ebenso wie aus einer einfachen Sprache "die Nation der Deutschen" wurde, wurde im 19. Jahrundert "das Judentum" zu einem erblichen Fetisch. Somit konnte es auch zu "Halbjuden" kommen.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 10.04.2012 um 14:34 Uhr
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Zitat von wandere: Mach Dich nicht lächerlich oder seid Ihr nicht fähig die Verschiedenen Seiten der Dinge zu betrachten?? Wieso sagt dann deer BDI dauern daß wir so und soviel arbeitsloser Ingineure haben?? Sind Die etwa doof?
Und Ingenieure sind die einzigen Fachkräfte? Was beweist es denn, wenn wir arbeitslose Ingenieure haben? Wir haben auch viele arbeitslose Germanisten, Juristen oder sonstige Studienabsolventen.
Es geht doch nicht nur um bestimmte akademische Zweige: Schon bei den Ausbildungsbetrieben fehlen jedes Jahr viele geeignete Bewerber. Das Problem ist oft nicht, dass wir nicht genug Menschen in Deutschland hätten, sondern das viele nicht ausreichend ausgebildet sind.
Weiterhin bezieht sich diese Analyse der fehlenden Fachkräfte nicht ausschließlich auf den jetzigen Stand, sondern ist eine Prognose für die kommenden Jahre. Weshalb sollte die Politik ein Interesse haben, Lügen zu verbreiten? Die Politiker sind doch die ersten, die Stress bekommen, wenn es nachher weniger Rentenzahler gibt und staatliche Leistungen gekürzt werden müssen. Die haben wohl schon ein Interesse daran, dass genug Abgaben- und Steuereinnahmen da sind.
Zitat von wandere:
So. Dann zeig mir doch bitte wo hier ( in dieser Mitschrift dieser Konferenz) irgendwas von Auslöschung oder Vernichtung oder Holocaust steht! Und was dort als sogenannte Endlösung verstanden wird!! Das möchte ich bitte schwarz auf weis Ihr Schlauberger.
"Die Federführung bei der Bearbeitung der Endlösung der Judenfrage liege ohne Rücksicht auf geographische Grenzen zentral beim Reichsführer-SS und Chef der Deutschen Polizei (Chef der Sicherheitspolizei und des SD)."
Quelle
Du tust gerade so, als wäre es quasi in Ordnung, wenn "nur" Opfergruppen eingeteilt wurden und eine Deportation in den Osten geregelt wurde und nicht explizit gesagt wurde "Wir töten alle Juden".
Wie du richtig sagtest: Bei der Wannseekonferenz wurde nicht der Holocaust beschlossen. Der stand schon lange zuvor fest. Dementsprechend ist es wohl logisch, dass die Definition der Endlösung nicht noch einmal Thema war.
Manchmal könnte man meinen, die Gesetze der Logik sind dir nicht besonders vertraut. Oder du blendest absichtlich alles aus, was dein Gedankengut stören könnte...
Zitat von wandere:
Aber hier geht´s um das Gedicht und wenn ich anseh, wie sich einige Israelische Politiker benehmen und verhalten; kann er nicht ganz unrecht haben.
Da stimme ich dir wiederum zu.
Vor allem dieses Einreiseverbot für Grass halte ich für mehr als überzogen. Es ist in höchsten Maße undemokratisch und verletzt die Kunst- und Meinungsfreiheit in erheblichem Maße. Wenn ein anderes Land im nahen Osten so ein Verbot gegen einen renommierten Schriftsteller erlassen hätte, wäre man schnell bei der Hand gewesen mit der Bezeichnung "Diktatur", "Schurkenstaat" oder dergleichen. Dass israelische Politiker dieses Gedicht nicht gut finden, ist nachvollziehbar, niemand stellt sich gerne Kritik. Dagegen mit Verboten vorzugehen ist jedoch einfach daneben. Zumal der Mann 84 ist und es nicht mehr als ein populistisches Gehabe.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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teacher-1
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Geschrieben am: 10.04.2012 um 15:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.04.2012 um 15:01 Uhr
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Also ich finde die Weiterungen, die das Ganze entwickelt, nur noch lächerlich. Ich verstehe die Kritik an diesem Gedicht in gar keiner Weise, nicht einmal im Ansatz. Das Gedicht ist weder antisemitisch, noch inhaltlich haltlos. Man kann darüber streiten, wie man was sprachlich verpackt, das ist es meines Erachtens aber auch schon. Ich finde es peinlich, wie nicht zuletzt Deutschland selbst mit seinem größten noch lebenden Autor umgeht. Peinlich, entwürdigend, albern, lächerlich - das sind die einzigen Vokabeln, die mir ehrlich gestanden dazu einfallen. Damit ich nicht missverstanden oder in eine falsche Ecke gestellt werde: Ich bin ein erklärter Freund Israels, nicht aber seiner derzeitigen Regierung.
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guyoncignito
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Geschrieben am: 10.04.2012 um 15:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.04.2012 um 15:05 Uhr
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Das schlimmste an diesem Gedicht ist, dass es sich nicht reimt und dass das Metrum nicht berücksichtigt wurde. Wurde das eig schon angeprangert?
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teacher-1
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Geschrieben am: 10.04.2012 um 15:06 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Das schlimmste an diesem Gedicht ist, dass es sich nicht reimt und dass das Metrum nicht berücksichtigt wurde. Wurde das eig schon angeprangert?
Muss ich Dich als Germanist leider verbessern. Beide ist kein Kriterium mehr für ein Gedicht. 
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guyoncignito
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Geschrieben am: 10.04.2012 um 15:10 Uhr
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Zitat von teacher-1: Zitat von guyoncignito: Das schlimmste an diesem Gedicht ist, dass es sich nicht reimt und dass das Metrum nicht berücksichtigt wurde. Wurde das eig schon angeprangert?
Muss ich Dich als Germanist leider verbessern. Beide ist kein Kriterium mehr für ein Gedicht.
Ist mir bekannt, finde es trotzdem schlimm.
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Analogfan82 - 42
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Geschrieben am: 10.04.2012 um 21:56 Uhr
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Schlimm ist dass ihn sogar die SPD (Schröder sogar mit Handschlag, diese Wichser) verabscheidet haben wegen seiner offenen und ehrlichen Israelkritik.
Was für Heuchler sind dass den bitte?
http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)
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guyoncignito
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Geschrieben am: 10.04.2012 um 22:00 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Schlimm ist dass ihn sogar die SPD (Schröder sogar mit Handschlag, diese Wichser) verabscheidet haben wegen seiner offenen und ehrlichen Israelkritik.
Was für Heuchler sind dass den bitte?
Du meinst verabschiedet? Was bedeutet das?
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Analogfan82 - 42
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Geschrieben am: 10.04.2012 um 23:08 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Zitat von Analogfan82: Schlimm ist dass ihn sogar die SPD (Schröder sogar mit Handschlag, diese Wichser) verabscheidet haben wegen seiner offenen und ehrlichen Israelkritik.
Was für Heuchler sind dass den bitte?
Du meinst verabschiedet? Was bedeutet das?
Dass sie in auf gut Deutsch "Rausgeschmissen" haben, weil er in dass Heuchlerkabinett nicht hineinpasst dank seiner Ehrlichkeit. Und zuvor durfte er jahrelang für die SPD Parteiwerbung machen.
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guyoncignito
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Geschrieben am: 10.04.2012 um 23:14 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Zitat von guyoncignito: Zitat von Analogfan82: Schlimm ist dass ihn sogar die SPD (Schröder sogar mit Handschlag, diese Wichser) verabscheidet haben wegen seiner offenen und ehrlichen Israelkritik.
Was für Heuchler sind dass den bitte?
Du meinst verabschiedet? Was bedeutet das?
Dass sie in auf gut Deutsch "Rausgeschmissen" haben, weil er in dass Heuchlerkabinett nicht hineinpasst dank seiner Ehrlichkeit. Und zuvor durfte er jahrelang für die SPD Parteiwerbung machen.
Schon wieder was gelernt.
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