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"Grasse" Sache! Das Israel-Gedicht von Günter Grass
MackieMesser  - 41
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Geschrieben am: 15.04.2012 um 12:33 Uhr
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Zitat von teacher-1: Also ich finde die Weiterungen, die das Ganze entwickelt, nur noch lächerlich. Ich verstehe die Kritik an diesem Gedicht in gar keiner Weise, nicht einmal im Ansatz. Das Gedicht ist weder antisemitisch, noch inhaltlich haltlos. Man kann darüber streiten, wie man was sprachlich verpackt, das ist es meines Erachtens aber auch schon. Ich finde es peinlich, wie nicht zuletzt Deutschland selbst mit seinem größten noch lebenden Autor umgeht. Peinlich, entwürdigend, albern, lächerlich - das sind die einzigen Vokabeln, die mir ehrlich gestanden dazu einfallen. Damit ich nicht missverstanden oder in eine falsche Ecke gestellt werde: Ich bin ein erklärter Freund Israels, nicht aber seiner derzeitigen Regierung.
Was mich daran stört? Es ist die reine Provokation. Nichts weiter. Es hilft der Sache in keinster Weise. Im Gegenteil. Es verdreht alles.
Es zeigt einfach, dass Grass mehr Populist und weniger Schriftsteller ist als viele Denken.
Es wird auch immer wieder Grass SS Vergangenheit diskutiert. Er begründet seine Überzeugung mit dem damaligen Zwang. Ich sage, er ist ein dämlicher Lügner. Ich kenne 2 Schicksale in der Famile und Freundeskreis wo zwar unter Zwang eingezogen wurde, allerdings diese Personen sich mit Fahnenflucht den Verbrechen entzogen haben.
Die Verbrechen nennt Grass ja "Filmrisse"
Über Jahre kritisierte er Adenauers Eitelkeit. Heute ist er selbst ein Adenauer.
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Analogfan82 - 42
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Geschrieben am: 15.04.2012 um 13:27 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Zitat von teacher-1: Also ich finde die Weiterungen, die das Ganze entwickelt, nur noch lächerlich. Ich verstehe die Kritik an diesem Gedicht in gar keiner Weise, nicht einmal im Ansatz. Das Gedicht ist weder antisemitisch, noch inhaltlich haltlos. Man kann darüber streiten, wie man was sprachlich verpackt, das ist es meines Erachtens aber auch schon. Ich finde es peinlich, wie nicht zuletzt Deutschland selbst mit seinem größten noch lebenden Autor umgeht. Peinlich, entwürdigend, albern, lächerlich - das sind die einzigen Vokabeln, die mir ehrlich gestanden dazu einfallen. Damit ich nicht missverstanden oder in eine falsche Ecke gestellt werde: Ich bin ein erklärter Freund Israels, nicht aber seiner derzeitigen Regierung.
Was mich daran stört? Es ist die reine Provokation. Nichts weiter. Es hilft der Sache in keinster Weise. Im Gegenteil. Es verdreht alles.
Es zeigt einfach, dass Grass mehr Populist und weniger Schriftsteller ist als viele Denken.
Es wird auch immer wieder Grass SS Vergangenheit diskutiert. Er begründet seine Überzeugung mit dem damaligen Zwang. Ich sage, er ist ein dämlicher Lügner. Ich kenne 2 Schicksale in der Famile und Freundeskreis wo zwar unter Zwang eingezogen wurde, allerdings diese Personen sich mit Fahnenflucht den Verbrechen entzogen haben.
Die Verbrechen nennt Grass ja "Filmrisse"
Über Jahre kritisierte er Adenauers Eitelkeit. Heute ist er selbst ein Adenauer.
Was ist provokativ daran die Wahrheit zu sagen?
Sogar Die Welt hat der möglichen Gefahr eines Krieges durch Israel seine Titelseite gewidmet. Es ist zumindest dazu gut hier in DE mal die Leute ein bisschen aufzuwecken und hinter ihren Naivitäts-Öfen hervorzuholen.
Wem hier in diesem Forum (ausser mir und ein paar anderen) war vor der Veröffentlichung von Grass´s Gedicht klar dass Deutschland Atomwaffenfähige U-Boote für "lau" den Israelis lieferte? Dass bei israel auch nich alles Gold ist was glänzt muss hier doch auch mal beachtet werden. Vieles was Grass in dem Gedicht beschreibt ist bekannte Kritik an Israel die man normalerweise auch ausspricht. Jedoch meist nur im kleinen Kreis. Und die SS-Vergangenheit tut hier nichts zur Sache. Adenauer half schliesslich auch den Nazi´s ins Amt zu kommen und erfuhr alle Ehren des "Ersten Kanzlers der Bundesrepublik Deutschland"...
Dazu waren noch 1000ende andere mit Nazi-Vergangenheit bis Ende der 80er in hohen Ämtern des Deutschen Staates tätig. Und heute sitzt die Stasi im Bundestag....
Also was soll der Quatsch? Nur weil mal einer ausgesprochen hat was alle anderen für unmöglich halten?
http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 15.04.2012 um 15:43 Uhr
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@Wandere: Indem du den Holocaust geleugnet hast, wenn du behauptest, "dass in der Wansee Konferenz nicht beschlossen wurde die europäischen Juden zu vernichten".
Hoffentlich kommt es durch. Ein paar Jahre Bau werden dir mit aller Sicherheit sehr gut tun.
Copy und Paste werden dir desübrigens nicht mehr helfen .
"Nope".
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 15.04.2012 um 16:50 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Zitat von MackieMesser: Zitat von teacher-1: Also ich finde die Weiterungen, die das Ganze entwickelt, nur noch lächerlich. Ich verstehe die Kritik an diesem Gedicht in gar keiner Weise, nicht einmal im Ansatz. Das Gedicht ist weder antisemitisch, noch inhaltlich haltlos. Man kann darüber streiten, wie man was sprachlich verpackt, das ist es meines Erachtens aber auch schon. Ich finde es peinlich, wie nicht zuletzt Deutschland selbst mit seinem größten noch lebenden Autor umgeht. Peinlich, entwürdigend, albern, lächerlich - das sind die einzigen Vokabeln, die mir ehrlich gestanden dazu einfallen. Damit ich nicht missverstanden oder in eine falsche Ecke gestellt werde: Ich bin ein erklärter Freund Israels, nicht aber seiner derzeitigen Regierung.
Was mich daran stört? Es ist die reine Provokation. Nichts weiter. Es hilft der Sache in keinster Weise. Im Gegenteil. Es verdreht alles.
Es zeigt einfach, dass Grass mehr Populist und weniger Schriftsteller ist als viele Denken.
Es wird auch immer wieder Grass SS Vergangenheit diskutiert. Er begründet seine Überzeugung mit dem damaligen Zwang. Ich sage, er ist ein dämlicher Lügner. Ich kenne 2 Schicksale in der Famile und Freundeskreis wo zwar unter Zwang eingezogen wurde, allerdings diese Personen sich mit Fahnenflucht den Verbrechen entzogen haben.
Die Verbrechen nennt Grass ja "Filmrisse"
Über Jahre kritisierte er Adenauers Eitelkeit. Heute ist er selbst ein Adenauer.
Was ist provokativ daran die Wahrheit zu sagen?
Sogar Die Welt hat der möglichen Gefahr eines Krieges durch Israel seine Titelseite gewidmet. Es ist zumindest dazu gut hier in DE mal die Leute ein bisschen aufzuwecken und hinter ihren Naivitäts-Öfen hervorzuholen.
Wem hier in diesem Forum (ausser mir und ein paar anderen) war vor der Veröffentlichung von Grass´s Gedicht klar dass Deutschland Atomwaffenfähige U-Boote für "lau" den Israelis lieferte? Dass bei israel auch nich alles Gold ist was glänzt muss hier doch auch mal beachtet werden. Vieles was Grass in dem Gedicht beschreibt ist bekannte Kritik an Israel die man normalerweise auch ausspricht. Jedoch meist nur im kleinen Kreis. Und die SS-Vergangenheit tut hier nichts zur Sache. Adenauer half schliesslich auch den Nazi´s ins Amt zu kommen und erfuhr alle Ehren des "Ersten Kanzlers der Bundesrepublik Deutschland"...
Dazu waren noch 1000ende andere mit Nazi-Vergangenheit bis Ende der 80er in hohen Ämtern des Deutschen Staates tätig. Und heute sitzt die Stasi im Bundestag....
Also was soll der Quatsch? Nur weil mal einer ausgesprochen hat was alle anderen für unmöglich halten?
Ich stelle es als sehr gewagt hin, dass Grass "das ausspricht was alle anderen für unmöglich halten".
Was hier im Forum läuft ist die Masche a la "Israel ist der Böse". Wenn man aber mal den Israel-Iran Konflikt näher anschaut ist das definitiv nicht der Fall.
"Nope".
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 15.04.2012 um 16:51 Uhr
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Zitat von Analogfan82:
Was ist provokativ daran die Wahrheit zu sagen?
Sogar Die Welt hat der möglichen Gefahr eines Krieges durch Israel seine Titelseite gewidmet. Es ist zumindest dazu gut hier in DE mal die Leute ein bisschen aufzuwecken und hinter ihren Naivitäts-Öfen hervorzuholen.
Wem hier in diesem Forum (ausser mir und ein paar anderen) war vor der Veröffentlichung von Grass´s Gedicht klar dass Deutschland Atomwaffenfähige U-Boote für "lau" den Israelis lieferte? Dass bei israel auch nich alles Gold ist was glänzt muss hier doch auch mal beachtet werden. Vieles was Grass in dem Gedicht beschreibt ist bekannte Kritik an Israel die man normalerweise auch ausspricht. Jedoch meist nur im kleinen Kreis. Und die SS-Vergangenheit tut hier nichts zur Sache. Adenauer half schliesslich auch den Nazi´s ins Amt zu kommen und erfuhr alle Ehren des "Ersten Kanzlers der Bundesrepublik Deutschland"...
Dazu waren noch 1000ende andere mit Nazi-Vergangenheit bis Ende der 80er in hohen Ämtern des Deutschen Staates tätig. Und heute sitzt die Stasi im Bundestag....
Also was soll der Quatsch? Nur weil mal einer ausgesprochen hat was alle anderen für unmöglich halten?
Wo soll an dem Schund Wahrheit heruaszulesen sein?
Irans Präsident ein "Maulheld"?
Immerhin ein Maulheld der mit Vernichtung droht und Schwule auch gerne mal aufhängt.
Die SS-Vergangenheit tut hier einiges zu Sache. Sie ist vielleicht ein wichtiger Grund warum der feine Herr am Ende seiner Karriere so druchdreht.
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Analogfan82 - 42
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Geschrieben am: 15.04.2012 um 20:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.04.2012 um 20:08 Uhr
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@ MackieMesser:
Hat Israel keine Atomwaffenfähigen U-Boote der Dolphin-Klasse bekommen? Zwei davon im übrigen geschenkt?
Herr Grass äussert nur seine Sorge dass es Israel sein könnte dass zuerst durchdreht. Immerhin wissen wir ja über die Behandlung von gewissen Bevölkerungen, den "Palestinensern" nämlich bereits sehr gut bescheid so von wegen Konzentrationslager und so.
Dazu wird der Iran als Feind der westlichen Welt aufgebauscht. Hat halt mit dem Islam als Feind die letzten 10 Jahre nicht so wirklich geklappt also brauch man halt was neues.
IRAN hat und hatte in den letzten 10 Jahren nicht eine einzige Atomwaffe.
Es sei denn sie wäre ihm durch die USA verkauft worden.
Also was für eine Gefahr stellt eine hoffnungslos veraltete Luftwaffe dar ( die übrigens mit Amerikanischen Maschinen ausgestattet ist) in Kombination mit nicht vorhandenen Atomwaffen da bisweilen jeglicher handfeste Beweis fehlt und auch weiterhin nicht erbracht werden wird.
Und ein Atomkraftwerk (Buschehr ist dass einzige Atomkraftwerk des Iran)stellt auch noch keine wirkliche Gefahr dar., im übrigen sperrt sich sowohl Iran als auch Israel gegen Kontrolleure, also in Israel einmarschieren weil es sich nicht an die Vorschriften hält?
Und wegen der Hackfresse Achmadinedschad würde ich mir als Staatsmann einer wirklich bewaffneten Nation gar keine Gedanken machen, gemäß dem Sprichwort "Bellende Hunde beißen nicht".
Es sei denn ich provoziere solange mit meinen Anschuldigungen bis ich damit recht behalte und diese Befürchtungen habe ich in Bezug auf Israel und die USA.
Wer ein bisschen neutral denken kann ohne einen Haufen Westpropagandistischer Scheiße im Hirn zu haben wird auch derartige Ergebnisse erhalten.
Im übrigen stellen sowohl die gewünschte Anti-Iranische Sicht der Dinge als auch die meinige nur eine Variation dar welche sich erst noch bestätigen muss. Dass jemand sein Maul aufreisst ohne grossartig etwas dahinter zu haben würde mir auf gut deutsch gesagt "Am Arsch vorbeigehen".
Die USA und Israel sollten sich Leni Riefenstahl ausgraben und Goebbels danebenstellen in Beratender Funktion. Zwecks gezielter Volksverhetzung.
Und ich bin in Anbetracht der doch ehemals recht zahlreich bis in die späten 80er anwesenden Nazi-Größen in Wirtschaft und Politik, sowie dem Umstand dass ehemalige Stasi-Mitarbeiter und IM´s sich im Moment in unserer Regierung austoben können, weiterhin der Meinung dass Herrn Grass´ Vergangenheit hier nur von geringfügiger Bedeutung ist. Es ändert nämlich nichts daran dass Israel in keinem Falle ein Heiliger ist. Wie überall wird es auch dort die "Normal"-Bevölkerung sein welche im Extremfalle zu leiden hat während die Verantwortlichen in ihren Bunkern oder Kanzleien sitzen...
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wandere
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Geschrieben am: 15.04.2012 um 22:25 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von wandere: 2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
[...]
Und Allein auf Grund Dieser Gesetzeslage sind Eure Androhungen bezüglich Volksverhetzung nur Wichtigtuerei sonst nichts . 
UND??? Dann erklär doch Du mal, welche vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet, wird?????
Soviel mir bekannt ist, gehört der Staat Israel oder seine Rergierungspersonen oder der Staat IRAN mit seinen Regierungspersonen nicht zu unserem Rechtsgebiet.
Also wenn Du meinst ich kopiere nur muß ich Dich leider enttäuschen.
Wenn Ihr Super Diskudante nicht mal fähig seid mal zu überlegen was Ihr teilweise für einen Unfug schreibt und andere Anschauungen NUR immer diffamiert oder sofort mit Anzeige wegen irgend was halbwahr gehörten droht ( Du weist wen und was ich meine) hab ich mir mal den Aufwand gemacht und Euch den betreffenden Gesetzestext reinkopiert. Bevor Ihr hier immer schön abwechselnd wieder dumme Komentare abgebt und diffamiert solltet Ihr euch mal überlegen was wir hier für einen Themenbereich behandeln, was (von uns Eurer Anschauung nach sogenannten Braunen oder Rechten oder sonstwas) geschrieben wurde, und auf wen es bezogen ist ( Kausalzusammenhang). Denn wenn ich nur diesen § nehm und in den Kontex zu unserem geschriebenen setze, ist Eure Aussage bezüglich unserer Komentare überzogen gesehen eine Verleumdung. Ich dachte DU hast wenigstens soviel Selbstbewußtsein und brauchst nicht Andere um Deine Meinung und Anschauung zu belegen oder darzulegen. Sorry mußte aber leider feststellen dem ist nicht so.
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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wandere
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Geschrieben am: 15.04.2012 um 22:30 Uhr
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Zitat von Roddi: @Wandere: Indem du den Holocaust geleugnet hast, wenn du behauptest, "dass in der Wansee Konferenz nicht beschlossen wurde die europäischen Juden zu vernichten".
Hoffentlich kommt es durch. Ein paar Jahre Bau werden dir mit aller Sicherheit sehr gut tun.
Copy und Paste werden dir desübrigens nicht mehr helfen .
Bei Dir ist Hopfen und Malz verloren.
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 15.04.2012 um 22:57 Uhr
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Zitat von wandere: Soviel mir bekannt ist, gehört der Staat Israel oder seine Rergierungspersonen oder der Staat IRAN mit seinen Regierungspersonen nicht zu unserem Rechtsgebiet.
Wie darf man das verstehen? Dass du Israelis und Iraner deswegen beschimpfen darfst?
Zitat von wandere:
Also wenn Du meinst ich kopiere nur muß ich Dich leider enttäuschen.
Wenn Ihr Super Diskudante nicht mal fähig seid mal zu überlegen was Ihr teilweise für einen Unfug schreibt und andere Anschauungen NUR immer diffamiert oder sofort mit Anzeige wegen irgend was halbwahr gehörten droht ( Du weist wen und was ich meine) hab ich mir mal den Aufwand gemacht und Euch den betreffenden Gesetzestext reinkopiert. [...]
Also würdest du sagen, dass du rein gar nichts gegen Ausländer/Migranten hast und dich freust, wenn noch mehr nach Deutschland kommen?
Du erkennst den Holocaust als Verbrechen der Deutschen an?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 15.04.2012 um 23:03 Uhr
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Zitat von wandere: Soviel mir bekannt ist, gehört der Staat Israel oder seine Rergierungspersonen oder der Staat IRAN mit seinen Regierungspersonen nicht zu unserem Rechtsgebiet.
Es ist ein Verbot, das der deutsche Staat dir gegenüber ausspricht. Und falls ich mich nicht irre, lebst du in unserem Rechtsgebiet.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 15.04.2012 um 23:07 Uhr
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Zitat von wandere: Zitat von Roddi: @Wandere: Indem du den Holocaust geleugnet hast, wenn du behauptest, "dass in der Wansee Konferenz nicht beschlossen wurde die europäischen Juden zu vernichten".
Hoffentlich kommt es durch. Ein paar Jahre Bau werden dir mit aller Sicherheit sehr gut tun.
Copy und Paste werden dir desübrigens nicht mehr helfen .
Bei Dir ist Hopfen und Malz verloren.
Verdrehen und Proizieren ist nach wie vor Nazis Liebling.
"Nope".
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wandere
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Geschrieben am: 15.04.2012 um 23:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.04.2012 um 23:17 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von wandere: Soviel mir bekannt ist, gehört der Staat Israel oder seine Rergierungspersonen oder der Staat IRAN mit seinen Regierungspersonen nicht zu unserem Rechtsgebiet.
Es ist ein Verbot, das der deutsche Staat dir gegenüber ausspricht. Und falls ich mich nicht irre, lebst du in unserem Rechtsgebiet.
"Es ist ein Verbot, das der deutsche Staat dir gegenüber ausspricht."
Was für ein Verbot??
Schon und trotzdem darf ich auch den Staat Israel und Seine Regierungsvertetreter oder auch IRAN oder jeden anderen Staat kritisieren ohne daß man mir hier irgendwas vorwerfen kann. Denn sonst sind wir nicht besser als der ehemalighe Osten mit seiner Diktatur.
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 15.04.2012 um 23:16 Uhr
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Zitat von wandere: Zitat von Alexx91: Zitat von wandere: Soviel mir bekannt ist, gehört der Staat Israel oder seine Rergierungspersonen oder der Staat IRAN mit seinen Regierungspersonen nicht zu unserem Rechtsgebiet.
Es ist ein Verbot, das der deutsche Staat dir gegenüber ausspricht. Und falls ich mich nicht irre, lebst du in unserem Rechtsgebiet.
Schon und trotzdem darf ich auch den Staat Israel und Seine Regierungsvertetreter oder auch IRAN oder jeden anderen Staat kritisieren ohne daß man mir hier irgendwas vorwerfen kann. Denn sonst sind wir nicht besser als der ehemalighe Osten mit seiner Diktatur.
Ach? Eine gewisse Zeit zwischen 1933 und 1945 war für dich keine Diktatur?
"Nope".
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wandere
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Geschrieben am: 15.04.2012 um 23:21 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von wandere: Soviel mir bekannt ist, gehört der Staat Israel oder seine Rergierungspersonen oder der Staat IRAN mit seinen Regierungspersonen nicht zu unserem Rechtsgebiet.
Wie darf man das verstehen? Dass du Israelis und Iraner deswegen beschimpfen darfst?
Zitat von wandere:
Also wenn Du meinst ich kopiere nur muß ich Dich leider enttäuschen.
Wenn Ihr Super Diskudante nicht mal fähig seid mal zu überlegen was Ihr teilweise für einen Unfug schreibt und andere Anschauungen NUR immer diffamiert oder sofort mit Anzeige wegen irgend was halbwahr gehörten droht ( Du weist wen und was ich meine) hab ich mir mal den Aufwand gemacht und Euch den betreffenden Gesetzestext reinkopiert. [...]
Also würdest du sagen, dass du rein gar nichts gegen Ausländer/Migranten hast und dich freust, wenn noch mehr nach Deutschland kommen?
Du erkennst den Holocaust als Verbrechen der Deutschen an?
Ich Es Dir nun schon so oft geschrieben; Ich bin es leid jedesmal zu wiederholen.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 15.04.2012 um 23:31 Uhr
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Bin ich der einzige der parallelen sieht?
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