juki86  - 38
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Geschrieben am: 14.08.2006 um 18:23 Uhr
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ich finde nur weil die sowjetunion ein schlechtes beispiel geliefert hat,sollte man den kommunismus nicht als schwachsinn bezeichnen.
das problem war einfach immer,ob in china,udssr oder auf kuba dass die chefs nicht den reinen kommunismus wie marx und engels es formuliert haben durchgeführt haben.an sich ist der kommunismus eine saubere und gerechte sache und ich glaube dass er nicht,wie viele sagen,ausgestorben ist,sondern er eher in einem winterschlaf ist.und früher oder später werden sich wahrscheinlich wieder unterdrückte menschen zusammen tun und eine neue kommunistische welle antreiben und dann wird man sehen ob er noch realisiebar ist!aber in stabilen ländern wie deutschland ist er definitiv unrealisierbar weil jerder zufieden ist,weil selbst arbeotslose aussreichend geld bekommen.aber in südamerika gibt es mit den ganzen unterdrücktem bauern eine sehr gute plattform für den kommunismus!
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checkermaxe - 35
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Geschrieben am: 14.08.2006 um 19:23 Uhr
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Zitat von juki86: aber in südamerika gibt es mit den ganzen unterdrücktem bauern eine sehr gute plattform für den kommunismus!
^^^^
Grundsätzlich schon. Aber da werden die USA schon dafür sorgen, dass es nicht dazu kommt. Entweder werden die Wahlen manipuliert oder wenn es schon "zu spät" ist wird einfach geputscht. Das hat man ja z.B. an Chile und Nicaragua gesehen. Bei den Kubanern haben sie's halt nicht geschafft.
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checkermaxe - 35
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Geschrieben am: 14.08.2006 um 19:32 Uhr
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Zitat von onkelpeter1: Zitat: Zitat: Zitat:
das ist völliger schwachsinn.... marx hatte überhaupt nicht ausgesorgt! der hat die ganze zeit in schulden gelebt und sich geld von engels geliehen, seine letzten jahre hat er in völliger armut verbracht!
da sieht man das sind nämlich gerad die leute die den kommunismus wollen da sie das aus ihrer schuldenfalle rausholen würde insofern denke ich hat marx auch nur dafür gearbeitet das es im besser geht nicht der menschheit
wenn marx nur an sich gedacht hätte, dann wäre er rechtsanwalt geworden, wie sein vater das wollte! er wäre dann ein ganz normaler bürger gewesen, der kein geldsogen gehabt hätte..... und einfach sein leben gelebt hätte ohne sich hochwissenschaftliche gedanken zu machen....
die frage war ja auch nicht wie marx gelebt hat sondern ob kommunismus realisierbar is. meiner meinung nach schon aufgrund der menschlichkeit nich ich meine schaut euch doch die kommun. regierten länder an das sind alles diktaturen!
Wenn man sich mal anschaut, wie die kommunistischen Länder darum kämpfen mussten, kommunistisch sein zu dürfen ist das jawohl kein Wunder! Mit den USA an der Spitze wurden ja demokratische Wahlen manipuliert (z.B.: Chile & Vietnam), Länder mit demokratisch gewählten kommunistischen Regierungen bekriegt (z.B.: Vietnam & Nordkorea) oder Putschisten mit Geld und Waffen unterstützt (z.B.: Nicaragua & Kuba).
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checkermaxe - 35
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Geschrieben am: 14.08.2006 um 19:46 Uhr
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Zitat von Adlerjaeger2: Zitat: Zitat: Zitat: Zitat:
das ist völliger schwachsinn.... marx hatte überhaupt nicht ausgesorgt! der hat die ganze zeit in schulden gelebt und sich geld von engels geliehen, seine letzten jahre hat er in völliger armut verbracht!
da sieht man das sind nämlich gerad die leute die den kommunismus wollen da sie das aus ihrer schuldenfalle rausholen würde insofern denke ich hat marx auch nur dafür gearbeitet das es im besser geht nicht der menschheit
Das ist eines der Vorurteile, die immer da waren...
Und stimmt so nicht. Es gab wirklich schon immer Leute die Ideologien nutzten um einen persönlichen Vorteil zu haben. Aber die sind eindeutig am häufigsten im Faschismus vertretten.
Es gibt sehr viele Menschen, die alles aufgegeben haben, um für eine gerechtere Welt für andere zu kämpfen. Aber die Meisten hatten einfach nichts. Was bei den Herrschenden dann natürlich so aussah, als wollten sie nur in ihren Status aufsteigen und ihren Egoismus befriedigen.
also siehst du selber ein dass kommunismus nicht realisierbar ist also unnütz!
Hab ich doch schon vor langem gesagt. Ich bin gegen Kommunismus, weil er nur die Oberen auswechseln will. Klar, das ist ein wenig überspitzt gesagt. Aber der Weg des Kommunismus zu Freiheit des Individuums (über den Staat, der sich dann angeblich selbst abschafft. Wer lehnt Macht ab, wenn er sie kostenlos bekommt ->Das was ich vorhin angesprochen habe, dass Macht den Menschen korumpiert.) ist falsch. Die Idee ist gut, der Weg ist der falsche...
Im Kommunismus werden doch nicht die "Oberen" ausgewechselt! Im Kommunismus sollen alle gleichgestellt sein. Kommunismus = Gleichheit bzw. Gerechtigkeit!
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StarPopograf - 47
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Geschrieben am: 15.08.2006 um 03:22 Uhr
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gerechtigkeit bedeutet für mich aber, daß derjenige der mehr leistet auch mehr davon hat als einer der weniger leistet.
...
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Kacknvb - 47
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Geschrieben am: 15.08.2006 um 09:38 Uhr
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Zitat von checkermaxe: Im Kommunismus werden doch nicht die "Oberen" ausgewechselt! Im Kommunismus sollen alle gleichgestellt sein. Kommunismus = Gleichheit bzw. Gerechtigkeit!
Oh man lass ma die USA hetze.. wir wissen alle das sie viel blut an den Händen haben. Aber ich wage zu bezweifeln das der Kommunismuss in diesesn Ländern anders als in der SSSR, Kuba oder China angewandt worden währe, wenn die USA sich nicht eingemischt hätte.
Bisher gab / gibt es kein Utopischen Star Trek Kommunismus, deswegen ist heute immer noch Kommunismus= Macht für die Staatsfunktionäre
4 words 4 u STFU!
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checkermaxe - 35
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Geschrieben am: 15.08.2006 um 13:20 Uhr
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Zitat von StarPopograf: gerechtigkeit bedeutet für mich aber, daß derjenige der mehr leistet auch mehr davon hat als einer der weniger leistet.
Das ist ja das Hauptproblem bei der ganzen Sache: Es wird davon ausgegangen, dass jeder Mensch sich so gut miteinbringt, wie er kann und jeder so viel leistet wie möglich ist. Das Problem sind die Menschen, nicht die Idee!!!
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Kacknvb - 47
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Geschrieben am: 15.08.2006 um 13:22 Uhr
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Zitat von checkermaxe: Das ist ja das Hauptproblem bei der ganzen Sache: Es wird davon ausgegangen, dass jeder Mensch sich so gut miteinbringt, wie er kann und jeder so viel leistet wie möglich ist. Das Problem sind die Menschen, nicht die Idee!!!
Und damit hast du es auf den Punkt gebracht, warum Kommunismus nicht funktionieren kann ;>
4 words 4 u STFU!
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checkermaxe - 35
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Geschrieben am: 15.08.2006 um 13:23 Uhr
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Zitat von Kacknvb: Zitat von checkermaxe: Im Kommunismus werden doch nicht die "Oberen" ausgewechselt! Im Kommunismus sollen alle gleichgestellt sein. Kommunismus = Gleichheit bzw. Gerechtigkeit!
Aber ich wage zu bezweifeln das der Kommunismuss in diesesn Ländern anders als in der SSSR, Kuba oder China angewandt worden währe, wenn die USA sich nicht eingemischt hätte.
Das kann man ja so nicht sagen, man hat ja kein Land, in dem die Bürger sich für den Kommunismus ausgesprochen haben, wirklich ihre Idee umsetzen lassen. Auch wenn nicht gerade geputscht wurde, zumindest gab es immer Handelsembargos. Sie konnten also nie wirklich Kommunismus frei umsetzen!
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Kacknvb - 47
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Geschrieben am: 15.08.2006 um 13:27 Uhr
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Zitat von checkermaxe: Das kann man ja so nicht sagen, man hat ja kein Land, in dem die Bürger sich für den Kommunismus ausgesprochen haben, wirklich ihre Idee umsetzen lassen. Auch wenn nicht gerade geputscht wurde, zumindest gab es immer Handelsembargos. Sie konnten also nie wirklich Kommunismus frei umsetzen!
Nimm einfach die SSSR oder China als Beispiel. Gegen beide Länder gab es keine Embargos, und auch in beiden Ländern sind die USA nicht einzumarschiert.
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juki86 - 38
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Geschrieben am: 15.08.2006 um 15:38 Uhr
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Zitat von checkermaxe: Zitat von juki86: aber in südamerika gibt es mit den ganzen unterdrücktem bauern eine sehr gute plattform für den kommunismus!
^^^^
Grundsätzlich schon. Aber da werden die USA schon dafür sorgen, dass es nicht dazu kommt. Entweder werden die Wahlen manipuliert oder wenn es schon "zu spät" ist wird einfach geputscht. Das hat man ja z.B. an Chile und Nicaragua gesehen. Bei den Kubanern haben sie's halt nicht geschafft.
aber gerade weil es so vielen menschen da schlecht geht,glaube ich sind diese menschen soweit,dass sie sich auch gegen die usa wehren oder dass eine gruppe von bauern einen putsch wagt,um nicht wieder US-wahlen zu haben.
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holdei - 44
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Geschrieben am: 15.08.2006 um 15:58 Uhr
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Ich weiss echt nicht warum es manchen als erstrebenswert erscheint irgendwo Kommunismus zu realisieren. Gleichheit bedeutet Gleichheit in Armut! Kommunistische Systeme verhindern nicht nur Fortschritt und steigenden Wohlstand, sondern führen statt dessen sogar langfristig zu steigender Verarmung und schwidender Lebensqualität der Bevölkerung. Das zeigen nicht nur alle praktischen Beispiele, sondern ergibts sich aus der ökonomischen Theorie.
Wenn alle das gleiche haben und bekommen, hat niemand mehr einen Anreiz sich anzustrengen um mehr zu haben als andere. In der Konkurrenz einer Marktwirtschaft haben Menschen und Unternehmen Anreize durch neue Erfindungen und Verbesserungen der Qualität ihrer Produkte ihr Einkommen zu steigern. Warum kam wohl so gut wie keine nennenswerte technische Erfindung aus dem Ostblock??? Vielmehr werden die Menschen nachlässiger bei der Arbeit, da ihnen ihr festes Einkommen ja eh nicht genommen werden kann,und die Unternehmen haben keinen Anreiz mehr alte Maschinen durch neue zu ersetzen so dass die Produkte an Qualität eher noch verlieren.
Es ist nun mal so: Menschen streben nach Glück, und dazu gehört nun mal auch unter anderem der Versuch sich finanziell besser zu stellen. Das hat nichts mit übertriebener Habgier und Kapitalismus, der über Leichen geht, zu tun, sondern liegt in der Natur des Menschen. Der Kommunismus ist gegen die Natur des Menschen und daher führt an einem marktwirtschaftlichen System mit gewisser sozialer Sicherung für die wirklich Bedürftigen kein Weg vorbei! Nur so kann auch in Zukunft durch technischen Fortschritt und neue Erfindungen der Wohlstand aller Menschen gesichert und gesteigert werden!!
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DerDude - 39
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Geschrieben am: 15.08.2006 um 16:20 Uhr
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Der Grundgedanke ist erstrebenswert.
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://www.soziologie.uni-rostock.de/berger/einfuehrung2/Marx_Idee.jpg)
Weekends don't count unless you spend them doing something completely pointless.
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holdei - 44
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Geschrieben am: 15.08.2006 um 16:41 Uhr
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Zitat von DerDude: Der Grundgedanke ist erstrebenswert.
Wieso, damit alle gleich arm sind oder was?? Warum Kommunismus nicht zu Wohlstand führt, hab ich ja oben bereits ausführlich erläutert.
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 15.08.2006 um 16:43 Uhr
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Zitat von holdei: Zitat von DerDude: Der Grundgedanke ist erstrebenswert.
Wieso, damit alle gleich arm sind oder was?? Warum Kommunismus nicht zu Wohlstand führt, hab ich ja oben bereits ausführlich erläutert.
Nunja, der Grundgedanke sagt ja auch lediglich nur grob aus, dass alle "gleich" sind. Das das nicht richtig (zumindest nicht in hohem individuellem Wohlstand) funktionieren kann, auf Grund von fehlenden Anreizen etc., geht schon einen Schritt weiter. Für mich zumindest.
sag alles ab.
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