Zitat von alien2000:

Mir geht es nicht um Krawall. Mir geht es darum das die Menschen erkennen was in unserem bestehenden System abläuft, das sie er verstehen.
Occupy ist ein Schritt in die richtige Richtung - doch ohne konkretes Ziel kann Occupy zu keinem Resultat führen.
Die Grundlagen sind doch schon lange gedacht und niedergeschrieben.
Einige habe ich verlinkt.
Warum starten wir nicht endlich eine Diskussion.
Der666Diablo ist ein typisches Beispiel für das Informationsdefizit. Will mitreden, macht sich aber keine Mühe sich zu informieren. Will keine Veränderung, vielleicht aus Angst, weil er das System nicht versteht/durchschaut.
Die Erkenntnis muss man sich erarbeiten.
Nicht nur ich meine das die von der Politik eingeschlagene Richtung eine gefährliche ist. Sie will das System retten, führt aber immer tiefer in die Katastrophe. Siehe oben verlinkten Aufruf!

Zitat von Der666Diablo:

Da du mich hier wiederrum direkt angesprochen hast: Wer sagt, dass du nicht die falschen Quellen hast und ich mich einfah dagegen verwehre diese zu meinen zu machen? Damit steht es nämlich bei einem patt. 50:50 Deine Quellen sind falsch, oder meine. Gut, meine Quellen sind die Quintessenzen des durch den Mensch erprobten.

Zitat von Der666Diablo:

Ferner verbiete ich mir hier als "Angst vor..." habenden, noch als "sich nicht informieren wollender" hingestellt werden, nur, weil dir die Argumente (falls man es so nennen kann) - nennen wir es die Themen und "Quellen" ausgehen.

Zitat von Der666Diablo:

Wenn man es Sakral sehen will: vielleicht führt nur der Zusammenfall aus sich selbst zu einem Neuanfang, der sich lohnt.

Geschichtshistorisch: 1. Röm. Reich vs Dt. Kaiserreich - informier dich!

Zitat von alien2000:

Mir geht es nicht um Krawall. Mir geht es darum das die Menschen erkennen was in unserem bestehenden System abläuft, das sie er verstehen.
Occupy ist ein Schritt in die richtige Richtung - doch ohne konkretes Ziel kann Occupy zu keinem Resultat führen.

Zitat:

Es ist unklug alles aufs Spiel zu setzten.
Mir ist auch schon der Gedanke gekommen dass das römische Geldsystem zum Untergang des Imperiums geführt hat. Und die Römer hatten eine Kultur, da musste die Menschen bis zur Rensissance einiges wiederentdecken.
Was hat der Machtanspruch mit Veränderung zu tun?

Zitat von Der666Diablo:

du setzt mit einem systemwandel aber alles aufs spiel: siehe das provokante 'übersozial ist asozial' inkl herleitung.

Wie gesagt: 0-Argument.

Zitat:

Die angestrebte Reform der Geldschöpfung ist einfach: Die Guthaben auf Girokonten werden zu gesetzlichen Zahlungsmitteln gleich Münzen und Banknoten erklärt. Nur noch das System staatlicher Zentralbanken – die Monetative – ist autorisiert, diese Zahlungsmittel zu schöpfen. Dadurch geschieht mit dem unbaren Geld heute das gleiche wie bis vor hundert Jahren mit den Banknoten. Damals wurden privat ausgegebene Banknoten durch staatliche Zentralbanknoten ersetzt. Heute geht es darum, das instabile und unsichere Giralgeld der Geschäftsbanken zu staatlichem Vollgeld zu machen. Vollgeld steht für ‘vollwertiges gesetzliches Zahlungsmittel’. Das heute nur noch teilweise staatliche Geld (5–20% Münzen und Banknoten) wird so erneut verstaatlicht, nicht aber die Banken.

Zitat von Der666Diablo:

und @ die 1929er These: selbiges habe ich auch schon Cymru gesagt, wobei ich Ihn zumindestens als Diskussionspartner schätze: Auch Europa wurde als Gedankenkonstrukt immer ieder zerstört um neu aufgebaut zu werden. Die Griechen haben auch nur überlebt, weil die Spartaner als Schutzherrschaften auf der einen Seite das hohe Demokratische Gut mit Waffen bekämpften, auf der anderen Seite über die Kindsmorde und tests Ihrer Söhne für eine regelrechte Darwische Reinheit gesorgt haben - beides wollen die Leute, die deine Meinung verfechten i.d.R nicht. Fortführend hat auch das Mittelalter seine daseinsberechtigung, andernfalls wäre nur der mediterane raum "modern", wir hätten weder pcs noch handys und ich hätte hier nicht ein weiteres 0-argument vor mir.

bitte, argumentiere, oder lass es sein. (siehe:bitte).

Zitat von Der666Diablo:

Im weiteren, Seite 1: "Es ist leichter einen Schuldigen auszumachen und auf diesen einzudreschen.", Ferner sprichst du davon selbst "besser da zu stehen", bitte, teile es bis du gleich auf bist, dann rede weiter. Andernfalls ist das pharisäerhaft.

Zitat von Der666Diablo:

Nun wieder zurück zu einer ansprechenden diskussion.

Zitat von Cymru:

Glaubst du denn daran, dass die Occupy-Anhänger das System wirklich durchschauen? Ich empfinde das eher so, als wären die Proteste nur Zeichen der Hilflosigkeit angesichts eines übermächtigen Systems, das die Mehrheit der Bevölkerung nicht versteht. Ich schätze mich als durchschnittlich intelligent ein, aber würde nicht sagen, dass ich das ganze Drumherum der Wirtschaftskrise und des Wirtschaftssystems so verstehe, wie man es müsste, um zu entscheiden, welche Maßnahmen richtig sind.

Zitat von alien2000:

Occupy wird gerne belächelt und als zahnlos betrachtet. Das mag so sein. Gut gefällt mir die Herangehensweise an den Protest. Es gibt keinen zentralen Führungszirkel - "keine Partei" sondern es entwickelt sich aus dem Schwarm heraus, ähnlich Anonymous. Darin sehe ich Potenzial.

Zitat von Cymru:

Belächeln sollte man Protest nicht unbedingt. Es kann sehr leicht als Provokation gesehen werden und den Protest radikalisieren. Das wäre nicht im Sinne einer guten Reform.

Zitat von Cymru:

Ich weiß immer nicht so recht, was ich von diesem "Schwarmprotest" halten soll. Sind es nicht zu viele Personen, die zu viele individuelle Interessen vertreten? Oder vertreten tatsächlich alle einen großen gemeinsamen Konsens?

Zitat von Cymru:

Es mag naiv sein, aber ich halte es da doch für sinnvoller, Dinge auf demokratischem Weg zu verändern und nicht etwa durch Straftaten (fiel mir nur ein, weil du Anonymus erwähnst). Durch den momentanen Hype um die Piratenpartei sieht man wohl deutlich, dass es möglich ist.

Zitat:

Neues schaffen heißt Widerstand leisten.
Widerstand leisten heißt neues schaffen.

Zitat von MackieMesser:

Amüsant wie hier die Systemfrage ständig gestellt wird. Dabei Dabei doch nur die Staaten Probleme, wo die Politik versagt hat.
Analog zu diesem Müll dazu könnte ich den Sozialismus auch gleich untrennbar mit dem Scheitern der DDR verbinden.

In der Realität haben wir ein Problem einiger Staaten:

Griechenland -> Bananenstaat
USA -> Immobilienblase
Spanien -> Immobilienblase
Irland -> Immobilienblase
Portugal -> kleiner Bruder von Spanien + lausige Politiker (Barosso als Beispiel)
Italien -> Ex-Bananenstaat (wer Silvio wählte, muss sich das gefallen lassen)

Ironie ist, dass nur ein Staat aus Europa in dieser Liste gute Arbeit gegen die Krise leistet: Irland
Das festigt wieder das Nord-Süd Gefälle der Fahigkeit zu Regieren in Europa.

Zitat:

Millionen Iren zahlen heute Darlehen ab, die nur zu einem Drittel durch tatsächliche Vermögenswerte abgedeckt sind. Die Verschuldung der Haushalte beträgt 157 Milliarden Euro – rund 35.000 Euro pro Person, Kinder und Greise eingerechnet.

Zitat:

Jeder Einwohner müsste mit 22.000 Euro für sie gerade stehen. Dennoch gibt es außerhalb von Ballyhea so gut wie keine Agitation gegen Banker und Pfandbriefinhaber. Die große Mehrheit der Iren nimmt ihr Schicksal ruhig, tatenlos, fast phlegmatisch hin.

Zitat:

Liste der unbeliebtesten Arbeitgeber :

1. JPMorgan Chase
2. Goldman Sachs
3. Morgan Stanley
4. Bank of America
5. Citigroup
6. Lazard
7. UBS
8. Deutsche Bank
9. Credit Suisse
10. Barclays

Zitat von alien2000:

Entweder willst Du es nicht kapieren, oder Du kann es nicht oder Du bist ein Banker!
Irland: "Banken gerettet - Patient tot"

Zitat von MackieMesser:

Das sind die Symptome. Ursache ist ein Versagen der Politik.
Wieso sollen denn die Banken dafür haften?

Zitat:

... weil die Macht des Geldes - die so sehr von der Résistance bekämpft wurde - niemals so groß, so anmaßend, so egoistisch war wie heute, mit Lobbyisten bis in die höchsten Ränge des Staates. In vielen Schaltstellen der wieder privatisierten Geldinstitute sitzen Bonibanker und Gewinnmaximierter, die sich keinen Deut ums Gemeinwohl scheren.

Zitat von alien2000:

Leider sind auf den "traditionellen" demokratischen Wegen nicht mehr alle zu erreichen. Warum nicht zeitgemässe Wege finden? Gerade auch um die Jugend mit einzubinden.

Zitat von alien2000:

Die Piratenpartei habe ich absichtlich nicht angeführt.
Sie ist eine Partei mit allen sich daraus ergebenden Nachteilen und noch zu jung um Ergebnisse und Erfolge vorzuweisen. Aber auf ihr lassten große Erwartungen.

Zitat von alien2000:

Wenn Straftaten sich aus Ungehorsam oder Widerstand ableiten oder "unrechte Gesetze" verletzt wurden kann ich dies tollerieren.
Gewalt lehne ich ab.