Zitat von alien2000:

Es ist leichter einen Schuldigen auszumachen und auf diesen einzudreschen.

Zitat von alien2000:

Europa braucht eine einheitliche Finanzstrategie sprich Finanzhoheit. Es wurden keine entsprechenden Vereinbarungen getroffen.

Zitat von alien2000:

Ich denke Europa wird weiter zusammenwachsen. Das wird Zeit brauchen!

Zitat von cissi89:

Was in Deutschland ebenfalls fehlt ist die Diskussion wo man am Staat selbst sparen kann und mehr Transparenz zur Bevölkerung schaffen kann.

Zitat von cissi89:

Was ich als Österreicherin in Deutschland immer mehr beobachte ist das die politische "Elite" immer mehr gegen das Volk regiert, dies wird sich früher oder später Rächen und umso länger es dauert umso schlimmer wird es kommen...

Zitat von Cymru:

Das ist allerdings ein nationales Problem, das mit der EU nichts zu tun hat. Die Politikverdrossenheit kann sich natürlich vom Nationalstaat auf die EU auswirken, doch an sich sind es zwei getrennte Baustellen.

Zitat von Cymru:

Ich glaube gar nicht, dass gegen das Volk regiert wird. Viel mehr denke ich, dass dem Volk oft nicht genau erklärt wird, was da vor sich geht. Momentan herrscht vor allem Misstrauen und Angst ob der Dinge, die man nicht genau versteht. Sehr häufig wäre Verständnis da, wenn man den Bürgern Dinge näher bringt. Leider bemüht sich nämlich nicht jeder Wähler gleich stark darum, sich ausreichend zu informieren. Da bestehen oft eklatante Fehlvorstellungen, die schon beim Verständnis über die Abgeordneten sieht: Nur weil der Minister XY nicht in der Bundestagssitzung dabei war und man ihn mal eine Woche nicht in der tagesschau sieht, ist der Mann deswegen noch lange nicht faul. Trotzdem wird das sehr gerne behauptet, man fordert dann wieder Sparmaßnahmen bei den scheinbar zu großzügigen Gehältern der Abgeordneten. Spart letztendlich dann lieber an den falschen Stellen.

Zitat:

Der Deutsche Bundestag hat nach kontroverser Debatte am Montag weiteren Milliardenhilfen für Griechenland zugestimmt. Trotz Kritik an der Vorgehensweise der Bundesregierung und Skepsis in verschiedenen Punkten des Antrages sprachen sich alle Fraktionen außer der Linken für das zweite Hilfspaket aus. Die SPD-Fraktion hat mit breiter Mehrheit zugestimmt, mich inbegriffen. Am Ende stimmten 496 von 591 anwesenden Abgeordneten zu. Beachtenswert: Schwarz-Gelb verfehlte bei der Abstimmung die sogenannte Kanzlermehrheit. Lediglich 304 Bundestagsabgeordnete aus CDU, CSU und FDP stimmten für die Griechenlandhilfen, die Kanzlermehrheit liegt bei 311 Stimmen. Das heißt, dass die Koalition wegen Gegenstimmen aus den eigenen Reihen nicht aus eigener Kraft die Mehrheit der Mitglieder des Bundestages hinter sich gehabt hätte.

Zitat von cissi89:

Solch eine Milliardenbombe haben wir in der österreichischen Nationalbank, was unter anderem auch ein Grund war das die Ratingagenturen Österreich herabgestuft haben (was meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt war da wir besser dastehen als Deutschland oder Holland, Schulden zum BIP 66%, Deutschland hat über 80%, und wir sind besser aufgestellt)

Zitat von cissi89:

Auch ich glaube das uns das ganze Euro gebilde um die Ohren fliegen wird, denn die deutsche, österreichische, holländische oder finnische Bevölkerung wird auf dauer keine weiteren Risiken akzeptieren und eines Tages auch auf die Straßen gehen wie bei uns zuletzt in Wien und Graz.
Ich sehe wie viele meiner Vorredner auch, schwarz für die Zukunft der Eurozone als auch der gesamten EU.

Zitat:

Wenngleich die Talsohle der griechischen Finanzkrise wohl noch nicht erreicht ist, und Begleiterscheinungen aktueller Maßnahmen noch ausstehen, zeichnen sich erste Erfolge ab: Das Primärdefizit des Haushalts wurde von 24,7 Mrd. € (2009) auf 5,2 Mrd € (2011) reduziert. Dies ist die größte Konsolidierungsleistung eines Eurolandes überhaupt.

Zitat:

Milchmädchenrechnung

Auch André Kühnlenz weist in der Financial Times Deutschland (FTD) auf die Tatsache hin, dass die Schuldenanalyse der Troika aus EZB, IWF und EU-Kommission in ihrer "Milchmädchenrechnung" davon ausgehen, dass das griechische Bruttoinlandsprodukt zwischen 2013 und 2020 um 60 Milliarden Euro wachsen müsse, um das Zahlenwerk zu erfüllen. Angesichts der Tatsache, dass die Wirtschaftsleistung im vergangenen Jahr um 7% sogar noch stärker geschrumpft ist als im Vorjahr, ist das wahrlich "eine mehr als gewagte Prognose", wie er feststellt. Gemäß den Troika-Berechnungen müsste der Überschuss im Staatshaushalt vor Zinszahlungen sogar noch stärker um 77 Milliarden Euro zunehmen, damit Athen darauf hoffen kann, "2020 nur noch eine Verschuldung von 120,5 Prozent des Bruttoinlandsprodukts auszuweisen".

Dabei muss daran erinnert werden, dass man auch dann nur wieder am Ausgangspunkt der Krise wäre, wenn alle diese Voraussetzungen erfüllt würden. Erst Ende 2009 ist, auch durch enorm steigende Zinsen, die Schuldenlast des Landes auf 129% angewachsen. Ein Jahr zuvor lag sie mit 113% noch deutlich unter dem Niveau, dass man mit den neuen "Rettungsmaßnahmen" nun sogar erst 2020 erreichen will.

Kühnlenz sagt in seinem interessanten Beitrag auch, dem Bundestag sei offensichtlich vorenthalten worden, dass erneut eine Summe von 50 Milliarden Euro für eine neue Bankrettung zur Verfügung stehen soll. Insgesamt wachse das Rettungspaket mit dem erwarteten IWF-Geldern und unverbrauchtem Geld aus der ersten Nothilfe auf 164,3 Milliarden Euro an. Davon brauchten die Hellenen aber mehr als die Hälfte, nur um die Umschuldung mit dem Schuldentausch abzuwickeln, weil 85,5 Milliarden Euro bis 2014 wieder an die privaten Investoren zurückflössen.

Zitat von sonne-strahl:

Doch es wird am Volk vorbei regiert, jeder weis es.

Zitat von sonne-strahl:

Es wird jeden Tag die ganze Misere auf allen Kanälen genau erklärt.

Zitat von sonne-strahl:

Und ich verbiete mir dass wir als Wähler bevormundet werden, im Sinne du bist nicht informiert, der Wähler muss noch besser aufgeklärt werden. Wir Politiker wissen das besser, und wir machen das schon für dich.

Zitat von teacher-1:

Entschuldige bitte, aber warum habe ich vor 10 Jahren schon gewusst, dass das mit dem EURO in die Hose geht? Weil ich mich schon in meinem Studium auch mit wirtschaftlichen Zusammenhängen beschäftigt habe und weil im Grunde genommen für jedermann ersichtlich die Situation 2002 die war, dass Kohls altes Versprechen, das er - gewissermaßen als Preis der Deutschen Einheit - zu geben sich gezwungen meinte, eingelöst werden musste. Die Aufgabe der DM war Kohls Zugeständnis für die Deutsche Einheit. Es hat weder im Vorfeld noch innerhalb der letzten 10 Jahre an Fachleuten gemangelt, die das, was wir jetzt erleben, bereits fachkundig vorhergesagt haben, aber diese Leute hat man immer als Spinner und Schwarzmaler abgetan und hat sie eben nicht ernst genommen, weil es politisch nicht opportun gewesen ist. Man muss weiß Gott kein Spezialist sein, um gewisse Zusammenhänge zu durchschauen und zu kapieren. Man muss sich nur der Mühe unterziehen sich möglichst breit zu informieren, auch einmal das eine oder andere Buch zu lesen und vor allem seinen (hoffentlich) gesunden Gripskasten einschalten. Uns werden hier von Seiten der Politik die Dinge als fürchterlich kompliziert und vor allem als alternativlos verkauft (eine der dümmsten Wendungen, die seit Merkel den Eingang in die Politiksprache gefunden haben, denn es gibt IMMER Alternativen), um damit von den eigenen Fehlentscheidungen, Unzulänglichkeiten und vom eigenen Unvermögen abzulenken. Nein, es ist und bleibt eine der vordringlichsten Aufgeben von Politik - noch dazu in einem medialen Zeitalter wie dem unseren - dem Volk die Dinge zu erklären und zwar ordentlich, verständlich und nicht in der Art, wie das hier immerzu geschieht, nämlich mit Halbwahrheiten verpackt in Politikerdeutsch und inhaltsleeren Worthülsen. Und es wäre zudem an der Zeit endlich einmal etwas mehr Ehrlichkeit an den Tag zu legen und öffentlich einzuräumen, dass man Fehler begangen hat und dass es wohl an der Zeit ist erkannte Fehler auch einmal zu revidieren und nicht in Nibelungentreue auf dem (heimlich und intern auch schon als falsch zugegebenen - vgl. neulich erst wieder "aus Versehen" der Herr Innenminister) Geleise "alternativlos" sturheil weiter zu fahren. Ich werde den Eindruck nicht los, dass derzeit nach dem Motto verfahren wird: Es kann nicht sein, was nicht sein darf! So ist man bei Guttenberg verfahren, bis es nicht mehr ging, so ist man bei Wulff verfahren, bis die Staatsanwaltschaft dem endlich einen Riegel vorgeschoben hat, so verfährt man in der EURO-Krise, vermutlich bis man den Karren vollständig an die Wand gesetzt hat, so verfuhr man mit dem vertrackten Kleinstgremium, dass auf die Schnelle unter Umgehung des Parlaments die wichtigsten Entscheidungen durchpauken sollte, bis das Bundesverfassungsgericht dem jetzt einen Riegel vorgeschoben hat.

Die Politik soll endlich damit aufhören den Wähler für dumm zu verkaufen und als jemanden darzustellen, der die ach so fürchterlich komplizierten Zusammenhänge angeblich nicht nachzuvollziehen in der Lage wäre, getreu dem Motto: Überlass das mal dem Fachmann Politiker. Das ist zum einen dem Wähler gegenüber eine Frechheit, weil es ihm nämlich relativ deutlich und offensichtlich Dummheit und mangelnde geistige Kompetenz bescheinigt und es ist eine arrogante Lächerlichkeit noch dazu. Ich darf nur einmal daran erinnern, dass es noch gar nicht so lange her ist (wenn ich das noch grob im Kopf habe, dann ist es kein halbes Jahr her), dass das öffentlich-rechtliche Fernsehen im Deutschen Bundestag vor einer Abstimmung über den Europäischen Rettungsschirm wahllos vor der entscheidenden Sitzung Abgeordnete der verschiedensten Fraktionen kurz interviewt und dazu befragt hat, ob man überhaupt weiß, worüber man gleich abstimmen werde, ob man die Zusammenhänge grob herstellen und erklären könne und ich weiß noch genau, wie ich mich habe beim Anschauen fremdschämen müssen, ob der Ahnungslosigkeit zahlreicher Volksvertreter aus den verschiedensten Parteien.

Niemand kann alles wissen und niemand kann alles abschätzen, aber jedes Ministerium hat einen sachverständigen Apparat im Hintergrund, der teilweise über Jahrzehnte Kontinuität gewahrt hat. Aber dieser Sachverstand wird immer wieder aus parteitaktischen und parteipolitischen Erwägungen heraus umgangen, nicht ernst genommen usw. Es bedarf meines Erachtens keines besonderen Fachwissens, um im Grunde genommen durchschauen zu können, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass eine gemeinsame europäische Währung über dermaßen viele Staaten hinweg bei einer derart unterschiedlichen Wirtschaftskraft ohne eine gemeinsame Wirtschaftsregierung und mit lauter eigenen nationalen Haushalten funktionieren kann. Man hätte das wissen können und es ist Fakt, dass es im Vorfeld und auch in den vergangenenm 10 Jahren genügend Mahner gegeben hat, die mehr als deutlich gemacht haben, dass man hier den zweiten vor dem ersten Schritt tut. Auch Herr Sinn gehört und gehörte dazu. Man hat nicht hören wollen und will es bis heute nciht hören und nun darf man die Suppe auslöffeln und wir werden sie alle noch ganz bitter auslöffeln müssen, wenn wir so weitermachen und nicht endlich begreifen, dass es auch Situationen gibt, wo man die Notbremse ziehen muss, das ist meine bittere Ahnung.

Zitat von teacher-1:

Entschuldige bitte, aber warum habe ich vor 10 Jahren schon gewusst, dass das mit dem EURO in die Hose geht?

Zitat von teacher-1:

Uns werden hier von Seiten der Politik die Dinge als fürchterlich kompliziert und vor allem als alternativlos verkauft (eine der dümmsten Wendungen, die seit Merkel den Eingang in die Politiksprache gefunden haben, denn es gibt IMMER Alternativen), um damit von den eigenen Fehlentscheidungen, Unzulänglichkeiten und vom eigenen Unvermögen abzulenken.

Zitat von teacher-1:

dass es wohl an der Zeit ist erkannte Fehler auch einmal zu revidieren und nicht in Nibelungentreue auf dem (heimlich und intern auch schon als falsch zugegebenen - vgl. neulich erst wieder "aus Versehen" der Herr Innenminister) Geleise "alternativlos" sturheil weiter zu fahren.

Zitat von teacher-1:

Das ist zum einen dem Wähler gegenüber eine Frechheit, weil es ihm nämlich relativ deutlich und offensichtlich Dummheit und mangelnde geistige Kompetenz bescheinigt und es ist eine arrogante Lächerlichkeit noch dazu.

Zitat von teacher-1:

Ich darf nur einmal daran erinnern, dass es noch gar nicht so lange her ist (wenn ich das noch grob im Kopf habe, dann ist es kein halbes Jahr her), dass das öffentlich-rechtliche Fernsehen im Deutschen Bundestag vor einer Abstimmung über den Europäischen Rettungsschirm wahllos vor der entscheidenden Sitzung Abgeordnete der verschiedensten Fraktionen kurz interviewt und dazu befragt hat, ob man überhaupt weiß, worüber man gleich abstimmen werde, ob man die Zusammenhänge grob herstellen und erklären könne und ich weiß noch genau, wie ich mich habe beim Anschauen fremdschämen müssen, ob der Ahnungslosigkeit zahlreicher Volksvertreter aus den verschiedensten Parteien.

Zitat von Cymru:

Ferner spielt neben den finanziellen Aspekten schlicht die politischen eine maßgebliche Rolle. Die EU ist in erster Linie eine politische Idee, die Wohlstand und Frieden schaffen sollte und dies getan hat. Durch eine gemeinsame Währung (egal ob die nun wirtschaftlich sinnvoll oder sinnfrei war) ist man noch näher zusammengerückt. Durch einen Bruch des Euro würde man diesen Zustand aufheben, damit tatsächlich auch zu einem Teil die EU gefährden. Das sind keine Ablenkungsmanöver der Regierung, um von den Kosten abzulenken, auch wenn es so manches mal den Anschein hat.

Zitat von teacher-1:

So wie Du das schreibst, sei das eine Erfindung der EU und das ist schlichtweg falsch und folgt meiner Ansicht nach lediglich dem Duktus der üblichen EU-Propaganda.

Zitat von teacher-1:

Ich sehe auch nicht, wo man zusammengerückt sein sollte. Das ist ebenfalls nicht der Fall, das zeigt sich doch in der gegenwärtigen Krise an diversen Stellen ganz deutlich.

Zitat von teacher-1:

Ich kann auch nicht erkennen, wo ein Bruch des Euro den Bruch der EU bedeuten würde. Du vergisst, dass nur ein Teil der EU den Euro überhaupt hat, wir haben also faktisch, wenn Du so willst, schon lange einen währungspolitischen Bruch quer durch die EU. Ich halte es demzufolge in der Tat für politische Ablenkungsmanöver.

Zitat von teacher-1:

Dass dies eigentlich nicht im Interesse Deutschlands sein kann, das wirst Du wohl zugeben.

Zitat von teacher-1:

Das wäre keinesfalls das Ende der EU, das ist wieder so ein Märchen, das man uns weismachen will. Dass das ein Märchen ist, das zeigen ja nun diverse Äußerungen der letzten Monate auch und gerade von deutschen Spitzenpolitikern quer durch alle Parteien an, denen bisweilen herausrutscht, dass es keinerlei Probleme geben würde, wenn Griechenland den Euro wieder abgibt.

Zitat von Cymru:

Der Begriff "Euro" wird aber längst synonym für die EU verwendet. Da spielt die rechtliche Einordnung keine Rolle, das ist eine politische Dimension. Eine Aufgabe des Euro würde ein Zeichen setzen, das wir uns nicht wünschen können. Sowohl China wie wohl auch die wirtschaftlich angeschlagene USA würden das als Zeichen der Schwäche deuten. Auch solche Erwägungen muss man einfach einbeziehen.

Zitat von teacher-1:

Das ist eben falsch und ich erlebe es auch nicht so, dass die Menschen so undifferenziert sind. Es ist wohl bekannt, dass zahlreiche Länder der EU den EURO nicht haben. Offizielle Währung ist er in "nur" 17 EU-Mitgliedsstaaten. Was man sich wünschen kann oder nicht, das ist in meinen Augen nicht die Frage, sondern die Frage, die auch immer mehr Menschen und sogar Politiker beschäftigt ist schlichtweg die: Was ist noch vernünftig, bezahlbar und in Verantwortung vor den nachfolgenden Generationen noch vertretbar? Politik ist in einer globalisierten Welt ohne Frage ein kompliziert gewordenes Geschäft, aber sie ist immer noch für den Menschen da und es verhält sich nicht umgekehrt. Wenn also Politik zum Selbstzweck verkommt und sei es nur aus parteitaktischen Überlegungen heraus, dann verfehlt sie ihr Ziel. Darum sind auch politische Entscheidungen immer wieder neu auf den Prüfstand zu stellen, ob sie vor neuen Prämissen und Entwicklungen überhaupt noch standhalten können. Staat und Gesellschaft bleiben nciht stehen, sie entwwickeln sich permanent. Halten einmal getroffene Entscheidungen dem nicht mehr stand, dann sind sie zu revidieren bzw. mindestens anzupassen. Dass psychologische Aspekte ebenfalls eine Rolle spielen, das ist vollkommen klar und darüber braucht man nicht zu reden, aber Sie können meines Erachtens nicht über die sachlich-fachliche Analyse gestellt werden und entsprechend notwendige Entscheidungen verhindern. Seit 2008 wird in der EU herumgeeiert und man scheut die klare Entscheidung. Man kauft sich ein ums andere Mal für immer mehr Geld immer kürzere Zeitabschnitte. Das stellt weder eine Lösung dar, noch ist es länger bezahlbar und ich bemerke mit einer gewissen Befriedigung, dass sich diese Ansicht auch ganz allmählich immer stärker durchzusetzen scheint.

Zitat:

dass durch die Schuldenkrise in Europa in diesem Target-System für Deutschland Risiken in einer Größenordnung von mehr als einer halben Billion Euro entstanden seien.

Zitat von teacher-1:

Das ist eben falsch und ich erlebe es auch nicht so, dass die Menschen so undifferenziert sind. Es ist wohl bekannt, dass zahlreiche Länder der EU den EURO nicht haben. Offizielle Währung ist er in "nur" 17 EU-Mitgliedsstaaten.

Zitat von teacher-1:

Wenn also Politik zum Selbstzweck verkommt und sei es nur aus parteitaktischen Überlegungen heraus, dann verfehlt sie ihr Ziel.

Zitat von teacher-1:

Seit 2008 wird in der EU herumgeeiert und man scheut die klare Entscheidung. Man kauft sich ein ums andere Mal für immer mehr Geld immer kürzere Zeitabschnitte. Das stellt weder eine Lösung dar, noch ist es länger bezahlbar und ich bemerke mit einer gewissen Befriedigung, dass sich diese Ansicht auch ganz allmählich immer stärker durchzusetzen scheint.