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Bricht der Islam zusammen ?

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Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 17.01.2012 um 23:10 Uhr

Zitat von Alexx91:

Zitat von Roddi:

Du darfst Zuhause auch ein Hitler Portrait haben.

Danke für die Erlaubnis. Hab e ich aber nicht wirklich vor.


Das war jetzt nicht persönlich gemeint. Sorry wenn du das falsch verstanden hast.

"Nope".

teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 18.01.2012 um 05:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.01.2012 um 05:30 Uhr

Zitat von 34_Ayca_34:

Zitat von teacher-1:

@ 34_Ayca_34:

Schau bitte auf S. 20 in diesem thread nach. Ich habe die Quellen angegeben.


Ok danke.
Du hast 2 Quellen angegeben. İch frag mich ob dir bewusst ist, dass die eine Homepage von İRGENDWEM erstellt worden ist und die 2. seite die du auch benannt hast ein FORUM ist??

İch finde das man da ebenso ein Youtube video als quellenangabe angeben kann. Das würde ich genauso für (un)wichtig halten und somit nicht ernst nehmen.

İst schon ein wenig merkwürdig, wenn man vorallem als Lehrer sichere quellen nehmen und richtiges unterrichten sollte. Anstatt von irgendwelchen Foren oder von XY geschriebenen Homepages nicht ganz richtige (achtung ich sage nicht falsche) informationen zu holen.


Pah, Du musst nicht persönlich werden, bloß weil Dir nicht passt, was eben Fakt ist. Deine Argumentation entbehrt jeder Grundlage. Du kannst offensichtlich kein einziges Wort dem entgegnen, was man auf den Seiten, die ich lediglich zitiert habe, finden kann. Inhaltlich kommt von Dir überhaupt nichts, dafür wirst Du aber eben persönlich. Das ist immer ein peinliches Anzeichen dafür, wenn die Leute im Grunde genommen ihre argumentative Munition verschossen haben und nicht mehr weiter wissen. Deine krampfhafte Unterscheidung in "nicht ganz richtige" und "falsche" Informationen ist ein wenig dubios und erklärungsbedürftig.

By the way und um Dich einmal mit Deinen eigenen Worten zu schlagen: Was Du hier von Dir gibst, das ist ebenfalls von IRGENDWEM geschrieben worden und ob Du überhaupt - bezogen auf das vorliegende Thema - auch nur einen Tick mehr Kompetenz besitzt, als die Leute, die sich in meinem Beitrag geäußert haben, das ist noch sehr fraglich. Nimmst Du denn für Dich in Anspruch "eine sichere und richtige Quelle" zu sein? Mit welchem Recht?

Also Madame, nicht ganz so aufgeblasen, immer hübsch sachlich bleiben und vor allem etwas zur Sache sagen, das hast Du in dem oben zitierten post nämlich an keiner Stelle getan.
34_Ayca_34 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1523 Beiträge

Geschrieben am: 18.01.2012 um 09:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.01.2012 um 09:32 Uhr

İch wüsste nicht, an welcher stelle ich zu persönlich worden bin. Es ist nur lächerlich ein Foreneintrag als Quelle anzugeben. Findest du das seriös? Hab auch nicht behauptet, dass İCH die richtige Quelle wäre. Wenn du wissen möchtest von wem ich mein wissen habe dann kann ich dir das verraten.

Prof. Dr. Yaşar Nuri Öztürk ( von ihm hab ich auch die übersetzung des korans gelesen)

Du redest von Fakten aber gibst keine seriöse quelle an. Sind das deine FAKTEN?? Du brauchst dich nicht zu wundern, wenn ich dir keine argumente dafür vorlege. Weil sorry aber ich ein foreneintrag von einem Forum den ich nicht kenne und ebenfalls der verfasser mir nicht bekannt ist nicht argumentieren werde.
Und das mit 'ganz richtig' und 'falsch' war genau hierdrauf bezogen. Kennst du die Quelle, an dem sich der Verfasser des forenbeitrags festgehalten hat?? Höchstwahrscheinlich nein. Da uns die quelle nicht bekannt ist, kannst weder du noch ich behaupten dass das richtig, bzw. falsch ist. Du kannst mir nicht irgendeine argumentation von xy vorlegen und von mir verlangen, dass ich das so ohne wenn und aber akzeptiere.

Und nochwas. İch bin moslem. Hab den koran gelesen. Wobei ich evangelisch, sowie auch die katholische religionsunterricht besucht habe und öfter in einer Kirche als im Moschee bin und immernoch fast jeden dienstag in die Kirche gehe. Hab mir sogesehen alle mögliche einblicke geholt und bevor ich entscheide was für mich richtig und was falsch ist recherchiere ich. Es geht mir nicht darum, dich zu überzeugen oder so. İst mir egal wie und was du denkst. İch habe nur zum ausdruck gebracht, dass man grad als lehrer 3 mal recherchieren sollte, bevor man etwas sagt. İst wohl auch mein recht das zu sagen.
MackieMesser - 41
Champion (offline)

Dabei seit 08.2007
3916 Beiträge

Geschrieben am: 18.01.2012 um 09:53 Uhr

Zitat von 34_Ayca_34:


Na, dann hab ich wohl eine falsche auffassung des korans (keine auszüge, sondern wirklich das ganze buch) gelesen. Und auch meine Umgebung/Familie/Freunde werden dann wohl falsch liegen, weil sie genauso denken wie ich oben auch geschrieben habe -.-

Wie ich es sonst übersetzen würde habe ich erwähnt. Auch das ich die Übersetzung (keine interpretation) vom arabischen in den türkischen gelesen und davon ausgehe sollte inzwischen bekannt sein.

Als Frau fühle ich mich überhaupt nicht benachteiligt. İch darf hosen anziehen, ich muss mich nicht bedecken, ich kann alkohol trinken, ich kann mich so oft ich will scheiden lassen und weitere 50 ehen schliessen, ich darf meine meinung laut äussern, ich muss nicht abhängig vom mann sein, ich mache karriere....

İm Koran steht, dass frauen und männer gleichberechtigt sind. Die Frau wird sogar höher gestellt weil sie gebären kann. Und mütter werden sowieso geehrt. Auch steht, dass während einer scheidung die Frau glücklich gestellt werden muss. Die scheidung muss so ablaufen, dass sie finanziell nicht benachteiligt werden darf. Auch steht, dass die materiele geschenke (damals gold oder acker) nach der scheidung nicht zurückgenommen werden darf.

İch möchte noch auf etwas hinweisen.
Die erste Bundespräsidentin der Welt war 1960 in Sri Lanka. Sie war glaub ich Buddhist.
Die erste christliche Bundespräsidentin war glaub ich 1970 in england. (wenn ich falsch liege so verbessert mich bitte).
Die erste MUSLİMİSCHE Bundespräsidentin der Welt war 1988 in Pakistan (Benazir Butto).

Sprich bis 1960 waren die Frauen überall auf der welt nicht so viel wert wie Männer. Sie durften nicht mal am Politik teilnehmen. Wie langsam das sich dann entwickelt hat sieht man an den Jahreszahlen.

Wenn jetzt jemand denkt, ja aber die moslems sind doch 18 Jahre hintendran als wir... Denen möcht ich mal nebenbei erinnern, dass die erste bundespräsidentin in der Türkei im Jahre 1993 war. İn deutschland war das Angela Merkel im Jahre 2005. Also waren wir in einigen hinsichten doch 12 Jahre schneller/moderner als die christen.

Soviel zum Thema Frauen und İslam. Wenn ihr unter İslam nur die Fundamentalisten (auch genannt Terroristen) seht und für euch İslamländer nur aus afghanistan und irak bestehen und ihr von lustigen homepages euch infortmationen holt wo nicht mal der verfasser angegeben wird, dann ist euch sowieso auch nicht mehr zu helfen :sauer:


Finde ich ein sehr gute Argumentation bezüglich Frau. In der Tat haben wir in Deutschland bis heute weder gleiche Lohn- noch Rentennivaus.

Wo ich allerdings einhaken würde ist die Schwarz-Weiß Sicht der Gruppierungen. Der Islam ist selbst in Detuschland so granular, dass man nicht in Gute und Islamisten einteilen kann.
Er ist zudem stark politisch. Inbesonderere die DITIB macht mir da mehr und mehr Sorgen.
34_Ayca_34 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1523 Beiträge

Geschrieben am: 18.01.2012 um 10:14 Uhr

DİTİB ist auch nicht mehr das, was es mal vor die jetzige regierung in der Türkei (Ak Parti) war. Da kann ich dir nur zustimmen. Die regierung beeinflusst DİTİB sehr. İnzwischen ist es so, dass auch dort İslam nach Vorstellungen von Ak Parti verbreitet wird.

İslam in deutschland, nein eigentlich generel in Europa macht mir höllischen angst, weil die gruppierungen ziemlich krass sind. Die meisten extremisten, die sich hier in türkei nicht trauen (bzw. gesetze einiges nicht zulassen) befinden sich im Ausland und haben dort ihre vereine und mitglieder (mitläufer). Siehe dazu einige beispiele wie Fethullah Gülen oder Metin Kaplan
Marki007
Experte (offline)

Dabei seit 04.2011
1359 Beiträge
Geschrieben am: 18.01.2012 um 12:24 Uhr

Zitat von teacher-1:

Zitat von 34_Ayca_34:

Zitat von teacher-1:

@ 34_Ayca_34:

Schau bitte auf S. 20 in diesem thread nach. Ich habe die Quellen angegeben.


Ok danke.
Du hast 2 Quellen angegeben. İch frag mich ob dir bewusst ist, dass die eine Homepage von İRGENDWEM erstellt worden ist und die 2. seite die du auch benannt hast ein FORUM ist??

İch finde das man da ebenso ein Youtube video als quellenangabe angeben kann. Das würde ich genauso für (un)wichtig halten und somit nicht ernst nehmen.

İst schon ein wenig merkwürdig, wenn man vorallem als Lehrer sichere quellen nehmen und richtiges unterrichten sollte. Anstatt von irgendwelchen Foren oder von XY geschriebenen Homepages nicht ganz richtige (achtung ich sage nicht falsche) informationen zu holen.


Pah, Du musst nicht persönlich werden, bloß weil Dir nicht passt, was eben Fakt ist. Deine Argumentation entbehrt jeder Grundlage. Du kannst offensichtlich kein einziges Wort dem entgegnen, was man auf den Seiten, die ich lediglich zitiert habe, finden kann. Inhaltlich kommt von Dir überhaupt nichts, dafür wirst Du aber eben persönlich. Das ist immer ein peinliches Anzeichen dafür, wenn die Leute im Grunde genommen ihre argumentative Munition verschossen haben und nicht mehr weiter wissen. Deine krampfhafte Unterscheidung in "nicht ganz richtige" und "falsche" Informationen ist ein wenig dubios und erklärungsbedürftig.

By the way und um Dich einmal mit Deinen eigenen Worten zu schlagen: Was Du hier von Dir gibst, das ist ebenfalls von IRGENDWEM geschrieben worden und ob Du überhaupt - bezogen auf das vorliegende Thema - auch nur einen Tick mehr Kompetenz besitzt, als die Leute, die sich in meinem Beitrag geäußert haben, das ist noch sehr fraglich. Nimmst Du denn für Dich in Anspruch "eine sichere und richtige Quelle" zu sein? Mit welchem Recht?

Also Madame, nicht ganz so aufgeblasen, immer hübsch sachlich bleiben und vor allem etwas zur Sache sagen, das hast Du in dem oben zitierten post nämlich an keiner Stelle getan.


Jetzt wird der Pauker genauso persönlich. :totlacher:
Change89
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 01.2012
52 Beiträge
Geschrieben am: 18.01.2012 um 13:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.01.2012 um 13:42 Uhr

Zitat von teacher-1:

[

Quelle: http://www.derprophet.info/inhalt/abfall-vom-glauben.htm


Das ist aber eine dubiose anti-islamistische Seite, die auf "Politically Incorrect" und "SOS Heimat" und solche Seiten verlinkt. Auch die rechts-populistische Bürgerbewegung Pax Europa und viele andere, wie Michael Mannheimer. Das ist eine offensichtlich rechts-populistische Seite aus dem PI-Umfeld. Auch "Gates of Vienna" auf die sich der rechtsextreme Massenmörder Anders Behring Breivik und seinem Counter-Jihad bezog und hier geschrieben hat.

Das sind keine seriösen Seiten, auf die sich ein Lehrer beziehen sollte. Der Verfassungsschutz sieht sie kritisch und das sind diese Seiten auch.
34_Ayca_34 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1523 Beiträge

Geschrieben am: 18.01.2012 um 13:41 Uhr

Zitat von Change89:

[...]

Das sind keine seriösen Seiten, auf die sich ein Lehrer beziehen sollte. Der Verfassungsschutz sieht sie kritisch und das sind diese Seiten auch.


Danke.
Change89
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 01.2012
52 Beiträge
Geschrieben am: 18.01.2012 um 13:56 Uhr

Zitat von 34_Ayca_34:

Zitat von Change89:

[...]

Das sind keine seriösen Seiten, auf die sich ein Lehrer beziehen sollte. Der Verfassungsschutz sieht sie kritisch und das sind diese Seiten auch.


Danke.
Solche komischen Zusammenstellungen von Stellen aus den Koran kann man auch mit der Bibel machen.

Levitikus 24:16 Und wer den Namen Jehovas lästert, soll gewißlich getötet werden, steinigen soll ihn die ganze Gemeinde; wie der Fremdling, so der Eingeborene: wenn er den Namen lästert, soll er getötet werden.

Exodus 35:2 Sechs Tage soll man Arbeit tun, aber am siebten Tage soll euch ein heiliger Tag sein, ein Sabbath der Ruhe dem Jehova; wer irgend an ihm eine Arbeit tut, soll getötet werden.


Eine ernsthafte Beschäftigung mit der Bibel ist das dann aber genauso wenig. Nur um so etwas geht es bei diesen Methoden auch gar nicht.
wandere
Profi (offline)

Dabei seit 01.2009
793 Beiträge
Geschrieben am: 18.01.2012 um 18:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.01.2012 um 19:23 Uhr

Zitat von Cymru:


Auch wenn du einige der Probleme richtig benennst: Wen willst du letztendlich verantwortlich machen? Es gibt keinen Schuldigen per se, sondern es spielen viele Faktoren mit. Bei manchen Dingen hat die Politik versäumt aktiv zu werden bzw. es war nicht gewollt, hier etwas zu tun (aus welchen Gründen jeweils auch immer). In anderen Dingen hat sich die Gesellschaft gewandelt, die Ansprüche wurden größer.


Stimmt!
jedoch meint jeder, er muß auf biegen und brechen diesen imaginären Vorgaben folgeleisten und merkt garnicht, wie er sich selber seiner persönlichen Freiheit beraubt und sich dann wundert wenn es nicht so läuft wie es immer vorgegaukelt wird.
Hab mich erst heute wieder mit einer Mutter von 4 Kindern unterhalten und Sie bestätigte diese Fehlentwicklung in unserer Gesellschaft. Kinder werden immer respektloser; gegenüber äleren; Familie brechen immer mehr auseinander; Alles nur um diesen idiotischen Status quo zu erfüllen oder zu erhalten; Sie erzieht Ihre Kinder selber und ist NICHT bereit Ihr Jüngstes wenn es denn 6 Mon. alt ist in fremde Hände zur Betreuung zu geben NUR um wieder in die arbeit gehen zu können. Die hat mir einig persönliche Erlebnisse aus dem Schulaltag Ihrer Kinder erzählt; da stellt es einem die Haare zu berge. Die Erzehungsaufgaben und Probleme werden doch auf die Gesellschaft (Fremd Personen)und abgewälzt ;mit staatliche Jugendeinrichtungen; Nur damit die Wirtschaft brummt und die Eltern an den Maschinen sind. Da läuft etwas gewaltig schief und sehr sehr viele springen; ich sag mal (Goldenen Kälbern) hinter her wie eine Schafherde NUR um vermeindlich dazu zugehören. NUR wer trägt die Kosten für diese Fehlentwicklungen????
Nur ein kleiner Abklatsch von Briefen an unsere Politiker wo Fehlentwicklungen aufgezeigt; angesprochen werden; ABER nichts zur Behebung bis dato getan wurde.
Mutige Briefe!

Zitat von Cymru:



Es gibt kommentierte Ausgaben, die jedoch nur Stücke aus dem Orinigalwerk enthalten. Das komplette Buch ist bisher nicht abgedruckt, hier ist der Freistaat Bayern bislang strikt dagegen.

stimmt jedoch kann ich mir Das Buch auch aus dem Ausland besorgen.
Mein Kampf - German
Da kann man sich eine komplette Ausgabe runterladen.
Die rechtliche Lage zum Buch!!
rechtslage-von-mein-kampf
Es wurde aber damals schon von hohen politischen Personen darauf hingewiesen; der Leser soll sich beim Lesen dieses Buches die Situation nach dem 1.WK unbedingt vor Augen halten und die beim lesen berücksichtigen.


"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."

teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 18.01.2012 um 20:40 Uhr

Zitat von Change89:

Zitat von teacher-1:

[

Quelle: http://www.derprophet.info/inhalt/abfall-vom-glauben.htm


Das ist aber eine dubiose anti-islamistische Seite, die auf "Politically Incorrect" und "SOS Heimat" und solche Seiten verlinkt. Auch die rechts-populistische Bürgerbewegung Pax Europa und viele andere, wie Michael Mannheimer. Das ist eine offensichtlich rechts-populistische Seite aus dem PI-Umfeld. Auch "Gates of Vienna" auf die sich der rechtsextreme Massenmörder Anders Behring Breivik und seinem Counter-Jihad bezog und hier geschrieben hat.

Das sind keine seriösen Seiten, auf die sich ein Lehrer beziehen sollte. Der Verfassungsschutz sieht sie kritisch und das sind diese Seiten auch.


Ich habe Sureninhalte dieser Seite zitiert, weil ich sie zufällig fand und weil ich das, was man dort an Surenausschnitten lesen kann - allein bezogen auf das damalige Diskussionsthema - interessant fand. Noch hat hier niemand nachweisen können, dass diese Surenausschnitte nicht stimmen. Das allein hat mich dabei interessiert und darum habe ich es gepostet. Was die Seite ansonsten bezweckt, das unterschreibe ich freilich nicht, es ist mir für diesen Punkt, um den es hier ging, aber egal, weil es mir hier allein um den Korantext ging und um nichts anderes. Ich habe das - wenn ich freundlich darauf hinweisen darf richtig zu lesen und nicht einfach zu interpretieren - kommentarlos gepostet, habe nur in einem Satz darauf hingewiesen, dass man in diesen Surenausschnitten etwas anderes lesen kann, als was meine liebe Madame hier von sich gegeben hat. Seitdem warte ich darauf, dass sie mir entweder sagt, dass die Surenausschnitte dort falsch wiedergegeben sind (was ja sein könnte), dann nehme ich das so zur Kenntnis oder dass sie mir diese Surenaussschnitte (wenn sie denn inhaltlich so stimmen) erklärt und mit dem zur Deckungsgleiche bringt, was sie hier ständig behauptet. Da gibt es dann nämlich Widersprüche. Es geht und ging mir um die Sureninhalte und nicht um die Seite, die interessiert mich nicht. Solange mir also niemand sagt, dass die Sureninhalte so nicht stimmen, muss ich wohl davon ausgehen, dass sie so stimmen, oder? Darauf hätte ich gern eine Antwort. Bis mir Madame das Gegenteil beweist, (bzw. eine andere Quelle angibt, wo ich sehen kann, dass die Suren eben anders lauten), muss ich also annehmen, dass es so im Koran steht. Wenn das aber so sein sollte (Du siehst, ich drücke mich vorsichtig aus), dann muss man nicht "dumme" Nebenkriegsschauplätze aufmachen, sondern dann sollte man sich sachlich damit auseinandersetzen. Darauf warte ich nun ...
teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 18.01.2012 um 20:43 Uhr

Zitat von Marki007:



Jetzt wird der Pauker genauso persönlich. :totlacher:


Ja, findest Du? Oooooch - nicht weinen mein Lieber! Wir klären das schon unter uns, da brauchen wir Dich nicht als Sprachrohr ... :-P
Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 18.01.2012 um 20:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.01.2012 um 20:51 Uhr

Zitat von teacher-1:

Zitat von Marki007:



Jetzt wird der Pauker genauso persönlich. :totlacher:


Ja, findest Du? Oooooch - nicht weinen mein Lieber! Wir klären das schon unter uns, da brauchen wir Dich nicht als Sprachrohr ... :-P



...naja aber wenn du dich auf solche Seiten beziehst, solltest du doch auch wissen, dass sie von höchst zweifelhaften Kerlen veröffentlicht werden, dessen Inhalt logischerweise auch nicht objektiv dargestellt wird...

"Nope".

34_Ayca_34 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1523 Beiträge

Geschrieben am: 18.01.2012 um 20:58 Uhr

Monsieur, es erfreut mich sehr zu sehen, dass Sie sich auch freundlicher und sachlicher ausdrücken können. :)

İch halte ehrlich gesagt nicht viel von einzelne suren, die man hier und dort entnimmt. Meine persönliche meinung ist es, dass ganze buch zu lesen und dann das verstandene in eigenen worten wiederzugeben.

İch jedenfalls werde keine suren aus dem internet herauskramen um das gegenteil zu beweisen. Hab im İslam-Thread geschrieben gehabt, was ich von informationen bezüglich religionen aus dem internet halte. Naemlich nichts. Sorry.
teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 18.01.2012 um 21:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.01.2012 um 21:16 Uhr

Zitat von 34_Ayca_34:

Monsieur, es erfreut mich sehr zu sehen, dass Sie sich auch freundlicher und sachlicher ausdrücken können. :)

İch halte ehrlich gesagt nicht viel von einzelne suren, die man hier und dort entnimmt. Meine persönliche meinung ist es, dass ganze buch zu lesen und dann das verstandene in eigenen worten wiederzugeben.

İch jedenfalls werde keine suren aus dem internet herauskramen um das gegenteil zu beweisen. Hab im İslam-Thread geschrieben gehabt, was ich von informationen bezüglich religionen aus dem internet halte. Naemlich nichts. Sorry.


Hm - also ich muss doch noch einmal klarstellen, dass Du meines Erachtens die Schärfe hineingebracht hast und mich in meinem Berufsstand ungerechtfertigt - wie ich finde, angegriffen hast. Das fand ich daneben und finde es auch noch daneben. Da darf man sich dann nicht wundern, wenn man im selben Ton die Antwort bekommt. Wie es in den Wald hineinschallt, so schallt es auch wieder heraus. Da ich aber ein friedliebender Mensch bin, können wir das auch auf sich beruhen lassen.

Inhaltlich windest Du Dich, das musst Du einräumen, denn Du beantwortest weiterhin meine Fragen nicht. Wenn Du Dich wirklich so gut auskennst, wie Du hier sagt, dann kann es Dir doch nicht so schwer fallen klarzustellen, dass die von mir zitierten Suren auf dieser Seite falsch abgedruckt wurden oder dass sie der Wahrheit entsprechen. Im Gegensatz zu Dir habe ich an keiner Stelle behauptet, dass ich diesbezüglich Fachmann bin. Du hingegen behauptest das permanent, weigerst Dich aber - so nehme ich das wahr - auf ganz klar formulierte Fragen klar und eindeutug Stellung zu beziehen. Davon halte ich - offen gestanden - auch nichts. Ebenfalls sorry ...
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