Zitat von Roddi:

...naja aber wenn du dich auf solche Seiten beziehst, solltest du doch auch wissen, dass sie von höchst zweifelhaften Kerlen veröffentlicht werden, dessen Inhalt logischerweise auch nicht objektiv dargestellt wird...

Zitat von teacher-1:

Noch einmal: Ich habe den Inhalt der Suren zitiert, der hat mich interessiert, das hat mit der Seite an sich nichts zu tun. Ich hätte diese Zusammenstellung möglicherweise auch woanders finden können, das mag sein, aber ich halte das für einen Nebenkriegsschauplatz, der meines Erachtens nur deswegen eröffnet wurde, weil man auf meine ganz einfache Frage bis heute keine Antwort zu wissen scheint. Ich will wissen, ob die Suren so stimmen oder nicht, alles andere interessiert mich nicht und ist auch ür die Diskussion irrelevant, die sich zum damaligen Zeitpunkt mit dem Thema Apostasie beschäftigt hat.

Zitat von 34_Ayca_34:

Egal roddi, lass gut sein.
İch habe ihm mit eigenen worten erklaert, was sache ist. Er hat mir nur vorgefertigte texte vorgelegt. Das ist zwar nicht dass, was ich unter dem begriff diskussion verstehe, aber wenn er darauf besteht, dann soll er.


Teacher,
tut mir leid wenn du das persönlich genommen hast. Hab meine meinung gesagt. Wenns ein wenig beleidigend war, dann entschuldige ich mich dafür. Aber ich bestehe immer noch darauf, dass man als lehrer wirklich 3 mal recherchieren und einmal sprechen sollte.

Zitat von Roddi:

Ja aber aycra hat doch zudem, die Suren des Dshijad näher erklärt und ihre Freiheiten als Muslima erläutert. Nebenbei könnte ich genauso jetzt Bibelverse reinhauen, die alles andere als human sind und jahrhundertelang für Tod und Terror gesorgt haben. Ich finde wenn es um das Thema Islam geht zu schnell eine ganze Religion in den Islamismus verzerrt wird und jede Grundlage für eine sinnvolle Diskussion somit zu nichte gemacht hat.

Zitat von teacher-1:

Sorry, aber ich habe eine klare Frage gestellt, auf die man - wenn man will - eine klare Antwort geben kann. Du kannst hier jederzeit Bibelverse "reinhauen", die nicht human sind, ich kenne sie und finde sie als Christ ebenso wenig gut und sage das auch ganz klar. Ich kenne die Bibel recht gut, das darf ich wohl behaupten und würde mich bei einer Diskussion nicht einfach hinter irgendeinem Gesamtzusammenhang verstecken. Nein, es gibt in der Tat einige Bibelverse, die sind kritisch zu beleuchten. Das kann ich auch als Christ ganz offen zugeben. Warum soll das beim Islam anders sein? Da könnte man das ebenso offen zugeben, dass es sich so verhält und gut ist es. Warum eiert man da herum? Warum stellt man sich nicht? Du wirst von mir hier keinen post finden, nicht einmal im Ansatz, wo ich den Islam mit dem Islamismus und irgendwelchen Terrorzellen, die sich ihre eigene Koraninterpretation geschustert haben, gleichsetze. Das ist nicht meine Sache, meine Meinung schon gar nicht und es würde sich ja schließlich auch damit beißen, dass ich mich professionell (also in meinem Beruf) sogar per Zusatzstudium an der PH Ludwigsburg mit dem Thema Migration auseinandergesetzt habe und noch auseinandersetze. So ganz unbeleckt bin ich diesbezüglich auch nicht - keine Sorge.

Zitat von teacher-1:

Sure 4, Vers 88: Und weshalb seid ihr hinsichtlich der Heuchler zwei Parteien, wo Allah sie für ihr Tun umgekehrt hat? Wollt ihr recht leiten, wen Allah irregeführt hat? Und wen Allah irreführt, nimmer findest du für ihn einen Weg?

Sure 4, Vers 89: Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.

Der Koran befiehlt hier, irregegangene Heuchler als Gefahr für den Bestand der Gemeinschaft anzusehen und sie, »wenn sie sich abkehren«, zu greifen und zu töten, wo immer die Gläubigen sie finden.
(...)
Bukhari V4 B52 N260, berichtet von Ikrima: "Ali tötete einige Menschen indem er sie verbrannte und diese Neuigkeit erreichte Ibn Abbas, der dazu sagte: "Wäre ich an seiner Stelle gewesen, ich hätte sie nicht verbrannt, denn der Prophet sagte: "Bestrafe niemanden mit der Strafe, die Allah vorbehalten ist." Kein Zweifel, ich hätte sie auch getötet, denn der Prophet sagt: "Wenn ein Muslim seine Religion verlässt, dann töte ihn."

Zitat von teacher-1:

Das kann man doch beantworten, noch dazu wenn man den Koran gelesen hat, was ich definitiv nicht von mir behaupte..

Zitat von teacher-1:

Hm - ich habe so langsam das Gefühl, dass ich mich chinesisch ausdrücke ...
Ich habe Surenausschnitte gepostet. Meine Frage war, ob die so richtig wiedergegeben wurden, weil das ja infrage gestellt wurde. Das kann man doch beantworten, noch dazu wenn man den Koran gelesen hat, was ich definitiv nicht von mir behaupte. Nichts anderes wollte ich wissen. Lies es doch nach. Alles weitere ist interpretiert worden, findest Du von mir aber an keiner einzigen Stelle dieses threads.

Ich weiß ja nun, dass mir das nicht beantwortet wird und damit ist es dann auch ok.

Was Du zu dem anderen Thema als "Konsens" bezeichnest, das sehe ich nicht so. Das mag individuell verschieden sein, wer wo mit welchen Leuten zusammenkommt. Das ist eben sehr unterschiedlich. Ich erlebe es weder in meinem Beruf als Konsens - wäre wohl auch nicht gut möglich bei dem hohen Migrationsanteil aus islamischen Ländern - noch in meinem privaten Umfeld. Ein Freund ist Religionswissenschaftler, da findest Du das logischerweise sowieso nicht, es gibt in Diskussionen hin und wieder einmal eine kritische Äußerung zu bestimmten Inhalten des Koran, aber die gibt es im Hinblick auf die Bibel ebenso. Natürlich ist mir nicht unbekannt, dass es gewisse gesellschaftliche Strömungen gibt, die sich in die von Dir geschilderte Richtung bewegen - leider, aber ich denke man sollte sehr vorsichtig sein diese Strömungen in irgendeiner Weise quantifizieren zu wolllen, das hängt sehr von Deinem eigenen Umfeld ab, in dem Du Dich bewegst, was Du da wie erlebst.

Zitat von teacher-1:

Ich habe ja schon gesagt, dass ich das sicherlich auf anderen Seiten von der Suren her, um die es mir einzig und allein gegangen ist, vermutlich auch hätte finden können. Ich habe übrigens den Hintergrund dieser Seite nicht gekannt, auch zugegeben. Es mag auch sein, dass ich mir da in der Tat nicht sehr viel Zeit bei der Suche genommen habe und dass ich das aber hätte tun sollen, auch zugegeben. Wenn ich nun weiß, dass diese Seite offensichtlich den von Dir beschriebenen Hintergrund hat, dann war das sicherlich suboptimal.

Dennoch bleibe ich dabei, dass das alles nur vorgeschoben wird, weil man nicht bereit dazu ist einzugestehen - was meines Erachtens aber auf der Hand liegt - dass es eben Stellen im Koran und in anderen Schriften des Islam gibt, die höchst kritsisch zu betrachten sind.

Ich wüsste nicht, wo ich Dir gegenüber persönlich geworden sein soll.

Wie ist die Friedrich-Ebert-Stiftung zu der runden Zahl gekommen? Worauf beruht diese Einschätzung? Ist da eine valide Umfrage im Hintergrund?

Zitat von Roddi:

Wenn du schreibst: "Kommt darauf an in welchen Kreisen du dich aufhälst" oder so etwas ähnliches, dann hat das meiner Meinung nach wirklich eine herablassende Art. Für mich ist es auch ehrlich gesagt eine Art Ausflucht vor der Tatsache, dass rechtsradikale Gedankengänge es schon längst in die Mitte der Gesellschaft geschafft haben.

Zitat von Roddi:

Klar, ich hätte zugebenermaßen auch keine Lust mich für sowas zu rechtfertigen, wenn dies einem in einer Tour an den Kopf geworfen wird.

Sicher gibt es diese aber warum sind diese überhaupt Anlass zu einer Debatte? Und wozu werden sie denn genutzt? Und vor allem: Wenn du sagst, "dass man das ja auch im Christentum ansprechen dürfe"....ist das nicht auch eine Verzerrung, weil in der öffentlichen Wahrnehmung Verbrechen der katholischen Kirche eigentlich nie groß thematisiert wurden?

Zitat von teacher-1:

Ich wiederhole: Jawohl, das hängt sehr von den Kreisen ab, in denen Du Dich aufhältst. Dasselbe gilt für mich. Ich halte mich nämlich - je nach Alltagssituation - in ganz verschiedenen Kreisen auf und ich kann nicht sehen, was das mit Herablassung zu tun hat. Wenn ich mich mit meinen beiden Nachbarn unterhalte, dann bewege ich mich in einem anderen gesellschaftlichen Kreis, als bei einem Treffen mit Leuten, mit denen ich dasselbe Hobby pflege. Wenn ich mich mit meinen Bekannten und Freunden unterhalte, dann ist das ein ganz anderer Kreis, weil da fast ausschließlich studierte Leute zusammentreffen. In meinem Beruf ist es eine vollkommen bunte Mischung aus beinahe allen Kreisen, ein wahrscheinlich kompletter Querschnitt durch die Gesellschaft. Je nachdem, in welchen Kreisen ich mich bewege (und das hat nichts mit einer Wertung in irgendeiner Form zu tun), je nachdem bekomme ich andere Antworten auf bestimmte Fragen. Das ist doch ein vollkommen normaler Vorgang. Was daran nun überhaupt diskutabel sein soll, also das musst Du mir schon einmal erklären.