Selinee - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 16:44 Uhr
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Zitat: Leider ist die Justiz nicht unfehlbar, da gebe ich dir Recht. Aber in Fällen wie diesen, besteht ja kein Zweifel über seine Tat. Die Schuldfrage, ob nun schizophren oder gesund, sollte meiner Meinung nach trotzdem keine Freilassung für Mörder vorsehen, (also bedingungslose lebenslange Gefangenschaft). Das ist aber eher eine Frage der Härte der Justiz und ein anderes Thema.
Da hast du natürlich vollkommen Recht. Was aber wenn der Staat vorher kaum mit derartigen Greultaten konfrontiert wurde, und sich nun eben im Falle Breiviks einem Präzedenzfall endgegensieht, und das Urteil in eben genau diesem Falle zum Maßstab für vergleichbare Verbechen gegen die Menschlichkeit genommen wird, das Urteil aber zu milde ausfällt?
Animiert es dann nicht die leicht zu manipulierenden "Kleingeister" zu einer vergleichbaren Tat?
Lg.
Non cogitandi est discrimine sed actiones..
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Alexx91 - 33
Champion
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 16:45 Uhr
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Zitat von Laser87: Wegen Gedankenverbrechen gegen die Menschenrechte würde ich Dich ja 36 Stunden täglich Grundgesetze falten lassen.
Merkst Du was?
Auch wenn ich dir oftmals zustimme, wo verstößt das Falten von Infobroschüren für Integration gegen Menschenrechte?
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 16:50 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Deswegen würde ich solche Kandidaten auch in Arbeitslager stecken. Am besten noch kontextbezogene Bestrafung. Im Fall Breivik würde ich ihn 16 Std. am Tag Broschüren zur Integrationsförderung zusammenfalten lassen. Da hätte auch die Gesellschaft was davon.
Genau damit würde der Staat zeigen, dass er mit seinem System nicht weitkommt, er selbst die Grundrechte auch nicht einhalten kann. Der Attentäter hätte also gewonnen, indem er das System in die Knie gezwungen hat, dass es sich von den eigenen Prinzipien entfernt.
Ich bin froh, dass Norwegen nach den Anschlägen gerade nicht mit noch mehr Einschränkungen reagiert hat, wie das CDU-Politiker hierzulande gerne tun würden.
Zitat von guyoncignito: Leider ist die Justiz nicht unfehlbar, da gebe ich dir Recht. Aber in Fällen wie diesen, besteht ja kein Zweifel über seine Tat. Die Schuldfrage, ob nun schizophren oder gesund, sollte meiner Meinung nach trotzdem keine Freilassung für Mörder vorsehen, (also bedingungslose lebenslange Gefangenschaft). Das ist aber eher eine Frage der Härte der Justiz und ein anderes Thema.
Richtig, seine Tat ist wohl weitestgehend klar. Wobei natürlich trotzdem noch genau hingeschaut werden muss, welche Delikte dabei verübt wurden.
Ich gehe davon aus, dass das norwegische Rechtssystem ähnlich dem Deutschen ist. Auch eine Geisteskrankheit würde ihn nicht auf freien Fuß setzen. Denn eine Gefahr kann auch von einem Kranken ausgehen. Entweder müsste ihn jemand rund um die Uhr bewachen oder er muss in eine entsprechende Anstalt verbracht werden. Letzteres ist die einfachere Möglichkeit zum Schutz der Gesellschaft.
Bedingungslos kann eine solche Unterbringung aber nie sein. Denn sie ist ja stets an die Bedingung der Gefahr des Täters geknüpft. Ohne dass geht es nicht. Ansonsten wären wir wieder bei der Bestrafung.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 16:51 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von Laser87: Wegen Gedankenverbrechen gegen die Menschenrechte würde ich Dich ja 36 Stunden täglich Grundgesetze falten lassen.
Merkst Du was?
Auch wenn ich dir oftmals zustimme, wo verstößt das Falten von Infobroschüren für Integration gegen Menschenrechte?
Kontext überlesen? 
Es geht darum, daß gay die Menschenrechte nicht achtet und ich ihn dafür (nicht ganz ernstgemeint) zu einer menschenunwürdigen Strafe verurteilen würde 
Gruß
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guyoncignito
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 16:52 Uhr
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Zitat von Selinee: Zitat: Leider ist die Justiz nicht unfehlbar, da gebe ich dir Recht. Aber in Fällen wie diesen, besteht ja kein Zweifel über seine Tat. Die Schuldfrage, ob nun schizophren oder gesund, sollte meiner Meinung nach trotzdem keine Freilassung für Mörder vorsehen, (also bedingungslose lebenslange Gefangenschaft). Das ist aber eher eine Frage der Härte der Justiz und ein anderes Thema.
Da hast du natürlich vollkommen Recht. Was aber wenn der Staat vorher kaum mit derartigen Greultaten konfrontiert wurde, und sich nun eben im Falle Breiviks einem Präzedenzfall endgegensieht, und das Urteil in eben genau diesem Falle zum Maßstab für vergleichbare Verbechen gegen die Menschlichkeit genommen wird, das Urteil aber zu milde ausfällt?
Animiert es dann nicht die leicht zu manipulierenden "Kleingeister" zu einer vergleichbaren Tat?
Lg.
Ich denke, Menschen, welche solche Taten begehen haben ganz ander Prioritäten als die Dauer der Haftstrafe und würden sich dadurch kaum abschrecken oder motivieren lassen. Aber generell stimme ich dir schon zu, richterliche Milde halte ich bei solchen Fällen für unangebracht.
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 16:54 Uhr
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Zitat von Laser87: Es geht darum, daß gay die Menschenrechte nicht achtet und ich ihn dafür (nicht ganz ernstgemeint) zu einer menschenunwürdigen Strafe verurteilen würde 
Trotzdem finde ich die Idee dahinter nicht grundsätzlich schlecht.
Arbeitslager muss ja nicht zwingend Steineklopfen bedeuten. Vor allem bekommen Straftäter Kost und Logis, Zettelfalten finde ich als Gegenleistung dafür nur gerechtferigt.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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Selinee - 37
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 16:54 Uhr
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Zitat: Ich gehe davon aus, dass das norwegische Rechtssystem ähnlich dem Deutschen ist. Auch eine Geisteskrankheit würde ihn nicht auf freien Fuß setzen. Denn eine Gefahr kann auch von einem Kranken ausgehen. Entweder müsste ihn jemand rund um die Uhr bewachen oder er muss in eine entsprechende Anstalt verbracht werden. Letzteres ist die einfachere Möglichkeit zum Schutz der Gesellschaft.
Bedingungslos kann eine solche Unterbringung aber nie sein. Denn sie ist ja stets an die Bedingung der Gefahr des Täters geknüpft. Ohne dass geht es nicht. Ansonsten wären wir wieder bei der Bestrafung.
Fremde Länder, fremde Sitten.
Ich denke auch hier lässt sich das Sprichwort gut einbringen, ist es doch so, das in Deutschland Mord mit bis zu 50 Jahren bestraft wird, und in Norwegen mit 21 Jahren.
Die Rechtssprechung möge vergleichbar sein, nicht aber die Härte und Konsequenz.
Lg.
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Selinee - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 16:57 Uhr
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Zitat: Trotzdem finde ich die Idee dahinter nicht grundsätzlich schlecht.
Arbeitslager muss ja nicht zwingend Steineklopfen bedeuten. Vor allem bekommen Straftäter Kost und Logis, Zettelfalten finde ich als Gegenleistung dafür nur gerechtferigt.
Doch stellt sich auch hier wieder die Frage, wie finanzieren wenn nicht von Staatsgeldern?
Lg.
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guyoncignito
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 16:57 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von Alexx91: Zitat von Laser87: Wegen Gedankenverbrechen gegen die Menschenrechte würde ich Dich ja 36 Stunden täglich Grundgesetze falten lassen.
Merkst Du was?
Auch wenn ich dir oftmals zustimme, wo verstößt das Falten von Infobroschüren für Integration gegen Menschenrechte?
Kontext überlesen?
Es geht darum, daß gay die Menschenrechte nicht achtet und ich ihn dafür (nicht ganz ernstgemeint) zu einer menschenunwürdigen Strafe verurteilen würde
Gruß
Du bst ja mal ein Schwätzer ohnegleichen.Iich weiss, auf dem Gebiet hast du wenig Ahnung, aber es gibt Menschen die arbeiten täglich 10h in ner Buchbinderei und legen tausende Bücher zusammen. Die Druckindustrie ist schon ein diabolisches Gebilde, wa?
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Der-MASTER
Experte
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 16:58 Uhr
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Zitat von iL-Matto: Wann kommt der nächste Amok läufer der auf Verrückt macht ? Ich wäre dafür das man ihn von 77 Hardcore Knastis 3 Tage durchgehend vergewaltigen lässt und ihn dann quält und ihn dann künstlich am leben hält um ihn mehr zu quälen! Immerhin hat er 77 Menschen gekillt und ein Großteil davon waren Jugendliche. Was sagt ihr dazu ?
Wenn einer etwas tut, was alle anderen nicht verstehen, wird er eben als unzurechnungsfähig erklärt.
Ihr wisst ja, was zu tun ist.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 16:59 Uhr
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Zitat von Alexx91:
Trotzdem finde ich die Idee dahinter nicht grundsätzlich schlecht.
Arbeitslager muss ja nicht zwingend Steineklopfen bedeuten. Vor allem bekommen Straftäter Kost und Logis, Zettelfalten finde ich als Gegenleistung dafür nur gerechtferigt.
Arbeitslager ist schon falsch! Das ist menschenunwürdig.
Und unser heimlicher Schwuler fordert ja gleich 16 Stunden - worauf ich 36 geboten habe 
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Alexx91 - 33
Champion
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 17:00 Uhr
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Zitat von Selinee: Zitat: Trotzdem finde ich die Idee dahinter nicht grundsätzlich schlecht.
Arbeitslager muss ja nicht zwingend Steineklopfen bedeuten. Vor allem bekommen Straftäter Kost und Logis, Zettelfalten finde ich als Gegenleistung dafür nur gerechtferigt.
Doch stellt sich auch hier wieder die Frage, wie finanzieren wenn nicht von Staatsgeldern?
Nicht anders, als die Gefängnisse heute finanziert werden. Nachteile für die Bevölkerung gibt es nicht, Vorteile bis auf eine gesteigerte Integrationsinformation auch nicht. Sozusagen bleibt alles beim Alten.
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Alexx91 - 33
Champion
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 17:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.12.2011 um 17:01 Uhr
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Zitat von Laser87: Arbeitslager ist schon falsch! Das ist menschenunwürdig.
Das mit den 16 Stunden ist übertrieben, verständlich. Aber wieso ist ein Arbeitslager menschenunwürdig? Weil jeder das Recht auf Arbeitslosigkeit hat?
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 17:01 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
Du bst ja mal ein Schwätzer ohnegleichen.Iich weiss, auf dem Gebiet hast du wenig Ahnung, aber es gibt Menschen die arbeiten täglich 10h in ner Buchbinderei und legen tausende Bücher zusammen. Die Druckindustrie ist schon ein diabolisches Gebilde, wa?
Sorry, aber ich fürchte, Du kapierst rein gar nichts (ist ja nichts Neues).
Wer hat denn die Leute in die Buchbinderei zwangsverpflichtet?
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 17:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.12.2011 um 17:04 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von Laser87: Arbeitslager ist schon falsch! Das ist menschenunwürdig.
Das mit den 16 Stunden ist übertrieben, verständlich. Aber wieso ist ein Arbeitslager menschenunwürdig? Weil jeder das Recht auf Arbeitslosigkeit hat?
Nein, weil kein Mensch zu Arbeitsdienst gezwungen werden darf.
Gruß
Edith fragt nach der Praxis: Was machst, wenn er nicht arbeitet? Einsperren? Oh, wait, ist er schon... Erschießen? Verhungern lassen?
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