KimiNobody  - 36
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 23:01 Uhr
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Zitat von Ceddyy: Zitat von Analogfan82:
Die Grundsätze unseres Staates sind doch aber auch "Einigkeit, Recht und Freiheit" oder nicht? Und jeder Staat der auch nur ansatzweise gegen diese drei Grundsätze verstösst sollte von unserem Staat nicht auch noch Rüstungsgüter geliefert bekommen.
dann wäre das aber jeder staat auf dieser welt oO. ?
Auch Deutschland verstößt dagegen...heißt es jetzt auch, dass Deutschland keine Waffen mehr produzieren sollte? weil eigentlich produzieren wir Waffen um sie an "uns" zu liefern, was wir nach deiner Definition, dann aber nicht dürften oO.
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Analogfan82 - 42
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 23:02 Uhr
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Zitat von Ceddyy: Zitat von Analogfan82: @ Cedddy:
Wenn es so ist dann soll es genau so sein.
was ist mit den eurofightern, eurocopter, etc was mit mehreren statten entwickelt und gebaut wurde ? wenn wir uns daran nicht beteiligen und diese waffen bauen werden wir nicht länger rang 3 der weltweitenwaffenexporteure sein...
Wenn es nach unseren drei "eigentlichen" Grundsätzen ginge dürften Länder wie saudi Arabien nicht mit solchen Waffen beliefert werden. Da aber der Profit, wie auch schon früher, über der Moral steht werden diese Grundsätze ignoriert.
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KimiNobody - 36
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 23:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.07.2011 um 23:04 Uhr
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Zitat von _Chris_95: Wobei ich finde das man sowieso dieses gewinnfixierte Denken ablegen muss um vollkommen Nachhaltig zu denken.
Gewinnfixierung und Nachhaltigkeit schließen sich nicht aus!
Gewinn ist ein Teil von nachhaltigem Handeln. Nur muss die Größe des ökonomischen Gewinns eben noch erweitert werden.
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Analogfan82 - 42
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 23:04 Uhr
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Zitat von KimiNobody: Zitat von Ceddyy: Zitat von Analogfan82:
Die Grundsätze unseres Staates sind doch aber auch "Einigkeit, Recht und Freiheit" oder nicht? Und jeder Staat der auch nur ansatzweise gegen diese drei Grundsätze verstösst sollte von unserem Staat nicht auch noch Rüstungsgüter geliefert bekommen.
dann wäre das aber jeder staat auf dieser welt oO. ?
Auch Deutschland verstößt dagegen...heißt es jetzt auch, dass Deutschland keine Waffen mehr produzieren sollte? weil eigentlich produzieren wir Waffen um sie an "uns" zu liefern, was wir nach deiner Definition, dann aber nicht dürften oO.
Waffen zum Eigengebrauch zu nutzen um sich gegen Aggressoren zur Wehr zu setzen ist kein Fehler?
Oder dürfen die Leute keine Selbstverteidigungskurse mehr machen weil sie damit gegen die Grundsätze verstossen würden?
Solange dies rein zur Verteidigung eingesetzt würde sind Waffen vertretbar. Dass Problem: Wenn alle sich auf reine Verteidigung umstellen würden gäbe es bald keine Feinde mehr.
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Ceddyy - 30
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 23:07 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Zitat von KimiNobody: Zitat von Ceddyy:
dann wäre das aber jeder staat auf dieser welt oO. ?
Auch Deutschland verstößt dagegen...heißt es jetzt auch, dass Deutschland keine Waffen mehr produzieren sollte? weil eigentlich produzieren wir Waffen um sie an "uns" zu liefern, was wir nach deiner Definition, dann aber nicht dürften oO.
Waffen zum Eigengebrauch zu nutzen um sich gegen Aggressoren zur Wehr zu setzen ist kein Fehler?
Oder dürfen die Leute keine Selbstverteidigungskurse mehr machen weil sie damit gegen die Grundsätze verstossen würden?
Solange dies rein zur Verteidigung eingesetzt würde sind Waffen vertretbar. Dass Problem: Wenn alle sich auf reine Verteidigung umstellen würden gäbe es bald keine Feinde mehr.
das wiederspricht sich mit deiner vorhergegangenen meinung ! jetzt sagst du das waffen gut sind ? oder verstehe ich es nicht ?
dann darf SA sich eben auch schützen, und wie definierst du wehren ?
Es ist keine Angeberei, wenn man beweisen kann, dass man der Größte ist (Mohammed Ali)
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_Chris_95 - 30
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 23:10 Uhr
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Zitat von KimiNobody: Zitat von _Chris_95: Wobei ich finde das man sowieso dieses gewinnfixierte Denken ablegen muss um vollkommen Nachhaltig zu denken.
Gewinnfixierung und Nachhaltigkeit schließen sich nicht aus!
Gewinn ist ein Teil von nachhaltigem Handeln. Nur muss die Größe des ökonomischen Gewinns eben noch erweitert werden.
Ich muss dir wohl zustimmen... Viel mehr meinte ich das man den Gewinn mehr als Teil des Ganzen sehen sollte, und nicht als größtes Ziel ansieht, sondern auch in anderen Bereichen vorrausblickt.
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KimiNobody - 36
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 23:12 Uhr
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Zitat von _Chris_95: Zitat von KimiNobody: Zitat von _Chris_95: Wobei ich finde das man sowieso dieses gewinnfixierte Denken ablegen muss um vollkommen Nachhaltig zu denken.
Gewinnfixierung und Nachhaltigkeit schließen sich nicht aus!
Gewinn ist ein Teil von nachhaltigem Handeln. Nur muss die Größe des ökonomischen Gewinns eben noch erweitert werden.
Ich muss dir wohl zustimmen... Viel mehr meinte ich das man den Gewinn mehr als Teil des Ganzen sehen sollte, und nicht als größtes Ziel ansieht, sondern auch in anderen Bereichen vorrausblickt.
 Genau!
Und deshalb sehe ich den "Panzer-Deal" als falsch an!
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Analogfan82 - 42
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 23:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.07.2011 um 23:13 Uhr
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@ Cedddy:
Wehren heisst nicht jemand anderen zu überfallen oder zu tyrannisieren was im Falle SA´s wohl zu befürchten wäre.
Wehren oder besser sich verteidigen heisst im Rahmen der Verhältnissmässigkeit auf eine von aussen auferlegte Bedrohung zu reagieren und zwar nur Verhältnissmässig zu der Intensität der jeweiligen Bedrohung ( gut wenn man früher Jiu Jitsu bei Polizisten gelernt hat, da lernt man sowas). Dafür ist auch der Verhältnissmässige Einsatz von Waffen berechtigt solange man die zur Beseitigung des Problems benötigte Benutzung jener nicht überschreitet.
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_Chris_95 - 30
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 23:14 Uhr
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Zitat von Analogfan82: @ Cedddy:
Wehren heisst nicht jemand anderen zu überfallen oder zu tyrannisieren was im Falle SA´s wohl zu befürchten wäre.
Wehren oder besser sich verteidigen heisst im Rahmen der Verhältnissmässigkeit auf eine von aussen auferlegte Bedrohung zu reagieren und zwar nur Verhältnissmässig zu der Intensität der jeweiligen Bedrohung ( gut wenn man früher Jiu Jitsu bei Polizisten gelernt hat, da lernt man sowas). Dafür sind auch der Verhältnissmässige Einsatz von Waffen berechtigt solange sie die zur Beseitigung des Problems benötigte Benutzung nicht überschreiten.
Solche Jiu Jitsu Philosophien sind toll, aber im größeren Außmaß nicht umsetzbar, und unserer Gesellschaft gerade egal :D
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Analogfan82 - 42
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 23:15 Uhr
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Zitat von _Chris_95: Zitat von Analogfan82: @ Cedddy:
Wehren heisst nicht jemand anderen zu überfallen oder zu tyrannisieren was im Falle SA´s wohl zu befürchten wäre.
Wehren oder besser sich verteidigen heisst im Rahmen der Verhältnissmässigkeit auf eine von aussen auferlegte Bedrohung zu reagieren und zwar nur Verhältnissmässig zu der Intensität der jeweiligen Bedrohung ( gut wenn man früher Jiu Jitsu bei Polizisten gelernt hat, da lernt man sowas). Dafür sind auch der Verhältnissmässige Einsatz von Waffen berechtigt solange sie die zur Beseitigung des Problems benötigte Benutzung nicht überschreiten.
Solche Jiu Jitsu Philosophien sind toll, aber im größeren Außmaß nicht umsetzbar, und unserer Gesellschaft gerade egal :D
Leider, Stichwort Werteverfall.
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Ceddyy - 30
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 23:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.07.2011 um 23:17 Uhr
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Zitat von Analogfan82: @ Cedddy:
Wehren heisst nicht jemand anderen zu überfallen oder zu tyrannisieren was im Falle SA´s wohl zu befürchten wäre.
Wehren oder besser sich verteidigen heisst im Rahmen der Verhältnissmässigkeit auf eine von aussen auferlegte Bedrohung zu reagieren und zwar nur Verhältnissmässig zu der Intensität der jeweiligen Bedrohung ( gut wenn man früher Jiu Jitsu bei Polizisten gelernt hat, da lernt man sowas). Dafür ist auch der Verhältnissmässige Einsatz von Waffen berechtigt solange man die zur Beseitigung des Problems benötigte Benutzung jener nicht überschreitet.
wenn SA das nicht macht dann wird es eben der iran machen...
Es ist keine Angeberei, wenn man beweisen kann, dass man der Größte ist (Mohammed Ali)
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Analogfan82 - 42
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 23:19 Uhr
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Zitat von Ceddyy: Zitat von Analogfan82: @ Cedddy:
Wehren heisst nicht jemand anderen zu überfallen oder zu tyrannisieren was im Falle SA´s wohl zu befürchten wäre.
Wehren oder besser sich verteidigen heisst im Rahmen der Verhältnissmässigkeit auf eine von aussen auferlegte Bedrohung zu reagieren und zwar nur Verhältnissmässig zu der Intensität der jeweiligen Bedrohung ( gut wenn man früher Jiu Jitsu bei Polizisten gelernt hat, da lernt man sowas). Dafür ist auch der Verhältnissmässige Einsatz von Waffen berechtigt solange man die zur Beseitigung des Problems benötigte Benutzung jener nicht überschreitet.
wenn SA das nicht macht dann wird es eben der iran machen...
das andere hab ich nur so halb durchgelesen, hast du ja alles schon im ersten satz eig ausgedrückt...
Kurze Frage: Sind diese Scherereien unser Problem? Also rein moralisch gesehen, wenn diese Leute ihre Probleme nichtgebacken kriegen? Ich meine Hilfsleistungen nach Afrika, Entwicklungshilfe ist ja wunderbar und absolut richtig, aber Länder die miteinander Krieg führen zu unterstützen ist Moralisch nicht vertretbar. Oh Vernunft, wo bist du nur geblieben....
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Ceddyy - 30
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 23:20 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Zitat von Ceddyy: Zitat von Analogfan82: @ Cedddy:
Wehren heisst nicht jemand anderen zu überfallen oder zu tyrannisieren was im Falle SA´s wohl zu befürchten wäre.
Wehren oder besser sich verteidigen heisst im Rahmen der Verhältnissmässigkeit auf eine von aussen auferlegte Bedrohung zu reagieren und zwar nur Verhältnissmässig zu der Intensität der jeweiligen Bedrohung ( gut wenn man früher Jiu Jitsu bei Polizisten gelernt hat, da lernt man sowas). Dafür ist auch der Verhältnissmässige Einsatz von Waffen berechtigt solange man die zur Beseitigung des Problems benötigte Benutzung jener nicht überschreitet.
wenn SA das nicht macht dann wird es eben der iran machen...
das andere hab ich nur so halb durchgelesen, hast du ja alles schon im ersten satz eig ausgedrückt...
Kurze Frage: Sind diese Scherereien unser Problem? Also rein moralisch gesehen, wenn diese Leute ihre Probleme nichtgebacken kriegen? Ich meine Hilfsleistungen nach Afrika, Entwicklungshilfe ist ja wunderbar und absolut richtig, aber Länder die miteinander Krieg führen zu unterstützen ist Moralisch nicht vertretbar. Oh Vernunft, wo bist du nur geblieben....
moralisch vertretbar ist es sicher nicht, aber das interesiert die industriefirmen wenig. sie sind eben auf profit aus.
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_Chris_95 - 30
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 23:21 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Zitat von _Chris_95: Zitat von Analogfan82: @ Cedddy:
Wehren heisst nicht jemand anderen zu überfallen oder zu tyrannisieren was im Falle SA´s wohl zu befürchten wäre.
Wehren oder besser sich verteidigen heisst im Rahmen der Verhältnissmässigkeit auf eine von aussen auferlegte Bedrohung zu reagieren und zwar nur Verhältnissmässig zu der Intensität der jeweiligen Bedrohung ( gut wenn man früher Jiu Jitsu bei Polizisten gelernt hat, da lernt man sowas). Dafür sind auch der Verhältnissmässige Einsatz von Waffen berechtigt solange sie die zur Beseitigung des Problems benötigte Benutzung nicht überschreiten.
Solche Jiu Jitsu Philosophien sind toll, aber im größeren Außmaß nicht umsetzbar, und unserer Gesellschaft gerade egal :D
Leider, Stichwort Werteverfall.
Nicht nur das. Man kann sich nicht an solchen auf dem papier zwar schönen, aber praktisch, auch aufgrund von Unstimmigkeiten, unumsetzbaren Grundsätzen festhalten.
Wann ist das problem bitte gelöst? Wenn der "böse feind" zurückgeschlagen wurde... und mich nach 2 jahren wieder angreift, da ich keinen gegenschlag zur zerstörung der "feindlichen" kriegsmaschienerie und herrschaftsform (z.b. eine Diktatur) gestartet habe? Oder erst wenn ich sein Land besetze, und somit einen erneuten krieg verhindere... oder habe ich dann die " zur Beseitigung des Problems benötigte Benutzung" überschritten?
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EroKami-sama  - 19
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Geschrieben am: 06.07.2011 um 23:22 Uhr
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Ein Kampfeinsatz ist die Krönung im Leben eines Panzers. Vorallem wenn es so ein überragender Panzer wie der Leopard 2 ist.
Seht es ein, Deutschland ist drittgrößter Waffenexporteur. Das G3 das zweit meißt verbreitete Gewehr auf dem Schwarzmarkt. Waffen müssen einfach dorthin wo Krieg herrscht. Das ist nur natürlich.
REMOVE LUNARIANS.
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