Zitat von cheesemaker:

Aber was hat das mit gleichen Chancen zu tun?

Die Chancen teilen sich, wie wir ja übereinstimmend festgestellt haben, in mehrere Bereiche auf. Die Allgemeinheit stellt nun fest, dass eines der Kinder in einem Bereich den sie nicht beeinflussen kann Defizite hat und beschließt diese dadurch zu kompensieren, dass es in Bereichen auf die man Einfluss hat klar bevorteilt wird. Das ist nicht Chancengleichheit sondern Gleichmacherei.

Unter Chancengleichheit verstehe ich, dass der Staat jedem auf den Gebieten die von ihm beeinflusst werden können gleiche Strartvoraussetzungen bietet, nicht dass das hinkende Pferd 50 m weiter vorne startet um zumindest nicht ganz so abgeschlagen ins Ziel zu gehen.

Zitat von cheesemaker:

Nun, da frage ich mich schon weshalb die Leute dann Germanist werden? Wo steht geschrieben, dass jeder das Recht hat am Bedarf vorbei zu studieren? Wenn Physiker gebraucht werden sollte man vielleicht in Betracht ziehen DAS zu studieren.

Und zur Rückzahlung des Bafögs:
Demnächst regen sich die Leute wohl noch darüber auf, dass sie ihr Hypothekendarlehen zurückzahlen müssen. Ist doch ungerecht, wo doch der Nachbar sein Haus geerbt hat. Wo bleibt da die Chancengleichheit?

Wer zwingt denn die Leute ein Studium aufzunehmen, dass sie weder aus eigener Tasche bezahlen können noch bereit sind sich für diese Investition in ihre eigene Zukunft zu marktunüblich freundlichen Konditionen zu verschulden.

Meines Wissens bleiben mehr als genug Lehrstellen unbesetzt. Dafür braucht keiner Bafög zurückzahlen.

Zitat von Cymru:

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass viele sich deswegen für die Berufsakademien entscheiden, da hier auch ein Gehalt gezahlt wird. Generell ist dagegen nichts einzuwenden. Diese Absolventen werden natürlich gebraucht. Es muss einem aber bewusst sein, dass an BAs keine wissenschaftliche Universitätsausbildung vermittelt wird, sondern eher eine praxisorientierte. Eine Volkswirtschaft braucht aber auch Wissenschaftler.

Zitat von Roddi:

Nein.Aber von Unterkünften,die unter aller Sau sind,von Lebensmittelpaketen anstatt das Recht arbeiten zu dürfen,von keiner Bewegunsfreiheit und die ständige Gefahr(im extremsten Fall) in sein Heimatland abgeschoben zu werden wo Folter oder Tod drohen.

Zitat von bockwurst82:

Ich will nicht dem hinkenden Pferd vorsprung geben, ich will, dass ein Fohlen, egal wo es herkommt das gleiche Kraftfutter bekommt und nicht, dass der Trog auf der Seite des Pferdes mit reichen Eltern steht.

Zitat von bockwurst82:

Wo hab ich denn geschrieben, dass ich manceh Kinder bevorzugen will? Im Gegenteil!

Natürlich sind nciht alle Kinder gleich, aber durch den Einfluss der eltern haben einige Kinder mehr Chancen als andere.

Du sagst ja richtig, alle Kinder sollten die gelichen Chancen haben.
Aber wenn Akademikerkinder Systematisch bevorzugt auf Gymnasien versetzt werden ist das nicht gleich.

Zitat von bockwurst82:

Die Nachteile, die ein H4-Kind durch seine Eltern hat müssen soweit wie geht egalisiert werden. Wo ist es denn Chancengleichheit, wenn ein H4-Kind nciht die Möglichkeit hat Bücher zu lesen. Und komm mir nicht mit, er kann ja in die Bücherei. Einem 6-Jährigen zuzumuten, dass er sich für seine Zukunft vorbereitet ist Quark.

Zitat von bockwurst82:

Klar ist das in erster Linie die Aufgabe der Eltern, aber wenn die Versagen kann das Kind nichts dafür.

Zitat von bockwurst82:

Ich will acuh nicht extra Förderprogramme für Kinder ungebildeter Eltern. Was ich will hab ich ja schon geschrieben. Kindergartenpflicht ab dem 4. Lebensjahr und mehr investition in Grundschulen.
Ganztagesschulen mit kostenlosem (oder stark verbilligtem) und gutem Mittagessen.

Gute Bildungspoilitik ist die beste Sozial- und Integrationspolitik

Ich seh das übigens nicht aus totaler nächstenliebe so, sondern aus purem Egoismus. Wenn Kinder aus H4-Familien systematisch in der Bildung abgrutschen setzt sich der Trend einer abgegrenzten Un terschicht fort und das führt früher oder später zu sozialen Spannungen.

Zitat von cheesemaker:

Warst du schon mal in Bangladesch? Da würde ich die deutschen Asylbewerberunterkünfte vorziehen.

Das Recht auf Arbeit gibt es in diesem Fall genauso wenig aus m.E. aus den selben Gründen nicht wie für den Tourist. Asyl bedeutet wie Tourismus einen Aufenthalt auf Zeit.

Bewegungsfreiheit?
Na ja, wir haben wohl ein berechtigtes Interesse daran, zu wissen wo sich die Asylbewerber aufhalten, zumal man durchaus unterstellen darf, dass es ihnen in unserem Land gut genug gefällt um unterzutauchen und sich illegal hier aufzuhalten.
Flieg mal als Tourie ohne Rückflugticket in die USA. Viel Spaß bei der Einreise. Das mindeste was von dir verlangt wird, ist dass du das Geld für das Rückflugticket hinterlegst. Und wehe du bist nicht draußen bevor das Touristenvisum abgelaufen ist. Dann sucht jeder Sherrif in den USA nach dir.

Die Gefahr abgeschoben zu werden besteht nur für denjenigen der nach unseren Maßstäben zuzückkehren könnte. Wem nach unserer Auffassung Folter und Tod drohen hat nichts zu befürchten. Vielfach können die Leute gar nicht abgeschoben werden, da entweder ihr Heimatland ganz froh ist sie los zu sein und sie gar nicht mehr einreisen lässt, oder ihr Heimatland gar nicht bekannt ist, da sie ihren Pass bewusst haben verschwinden lassen.

Insgesamt kommt es mir so vor, als ob die Leute das Asylantendasein in der westlichen Welt dem Hirtendasein in Schwarzafrika vorziehen. Dann kanns ihnen so schlecht nicht gehen.

Zitat von Roddi:

Ein Asylbewerberheim mit einem Land der dritten Welt zu vergleichen,ist schon arg weit hergeholt.

Zitat von Roddi:

Nein.Asyl bedeutet auch die Möglich in diesem Land bleiben zu können,weil das eigene keine Perspektive mehr bietet oder man verfolgt wird.Tourist zu sein heisst in einem anderen Land oder demselben Urlaub zu machen.

Der Vergleich zieht auch nicht,da du als Touri in den USA Reisefreiheit genießt und du dir bei der deutschen Botschaft Geld für das Rückflugticket besorgen kannst.Desweiteren gilt ein Touristenvisum in den USA nur sechs Monate.Nebenbei:Dort ist man Tourist,das kann man nicht mit einem Asylbewerber vergleichen.

Zitat von Roddi:

Und warum gab es dann Fälle von Suiziden von Asylbewerbern,die nicht abgeschoben werden wollten,wenn sie in ihren Heimatländern nichts zu befürchten hatten?

Zitat von Roddi:

Meine Auffassung ist das sicherlich nicht,was manche Ausländerbehörden entscheiden.

Glaubst du etwa Asylbewerber aus Afrika wollen ewig Asylbewerber bleiben und sind deswegen nur über das Mittelmeer geflohen?Glaubst du sie haben alle möglichen Faktoren bedacht?Ich denke eher sie sahen in Europa eine Chance ihre Familien zu versorgen und sich eine Perspektive aufzubauen.Oder nimmt man etwa für die Unterkunft in einem Asylbewerberheim eine lebensgefährliche Flucht auf sich?

Zitat von cheesemaker:

Da bin ich anderer Ansicht. Denn die Asylbewerber kommen ja aus solchen Ländern. Somit ist das auch ihre eigene Vergleichsbasis.



Ich hab auch nie behauptet dass Asyl und Tourie gleichzusetzen wären. Beide haben einen gewissen Status, der mit gewissen Rechten verbunden ist. Beide stammen aus einem anderen Land und beide sind geduldet auf Zeit. Der Tourie für 6 Monate. Der Asylant bis er in sein Heimatland zurückkehren kann.

Tatsache ist, dass diese Menschen zu uns kommen dürfen weil sie in ihrem Heimatland verfolgt werden und bei uns sicher vor dieser Verfolgung sind. Nicht mehr und nicht weniger.

Wenn jemand während eines Gewitters unter meinem Vordach steht bringe ich ihm auch kein Schnitzel nach draußen sondern erwarte, dass er wieder geht wenn der Regen aufhört.



Dass manche von denen den Freitod dem Leben in ihrem Heimatland vorziehen muss nicht zwangsläufig bedeuten, dass sie berechtigte Angst vor Verfolgung haben müssten. Warum nimmt sich jemand das Leben aus Angst vor dem Tod? Vielleicht wollten sie nur nicht wieder unter den dortigen Bedingungen leben. Ein weiteres Indiz dafür, dass es ihnen hier nicht so schlecht gehen kann.



Nun, was die sich erhoffen ist deren Sache. Mancheiner hofft jede Woche vergeblich auf den 6-er im Lotto.
Der Status als Asylbewerber bzw. Asylant berechtigt nunmal nicht dazu "sich eine Perspektive" aufzubauen. Schutz vor Verfolgung ja, Einwanderung nein. Dafür gibt es andere Wege.

Zitat von cheesemaker:

Das Fohlen einer schlechten Stute wird aber nie schneller rennen als das Fohlen einer Spitzenstute, egal wieviel Kraftfutter du ihm gibst.

Zitat:

Werden neuerdings die Eltern zum Leistungstest in der Grundschule herangezogen? Oder tragen die Kinder inzwischen einen Akademikerstern zur Erkennung?
Ich erkenne die rein statistische Tatsache an, sehe die Gründe aber nicht in einer Bevorzugung, sondern in besseren Leistungen.

Zitat:

Den 6-jährigen würd ich auch nicht in die Bücherei schicken. Der besorgt sich für die Leihgebühr lieber nen Lolli. Die Eltern sind in der Pflicht. Leider happerts da oft mindestens genauso. Da ist halt nicht mehr der Lolli so verlockend sondern vielleicht die Schachtel Kippen oder die Flasche Rum. Und komm du mir nicht mit kein Geld. Wo sind denn die Antragssteller für das Bildungspaket? Der Gutschein für den Zoobesuch wird halt am Kiosk an der Ecke nicht genommen.

Was kann das nerdige Kind der Akademiker dafür dass es unsportlich ist? Geben wir dem nen personal trainer und hoffen auf Olympiamedallien?

Die Gesellschaft kann und sollte helfen wo es ihr möglich ist. Aber ab einem gewissen Punkt ist jeder seines eigenen Glückes Schmid und solange er noch nicht hämmern kann ist er auf die Schmidekunst seiner Eltern angewiesen.

Zitat:

Ich stimme dir bei deinen Lösungsvorschlägen grundsätzlich zu. Das Anwachsen der Unterschicht wird das aber nicht verhindern sondern lediglich verlangsamen können. Die Eindämmung oder gar Verringerung dieser Schicht vermag nur Darwin.

Zitat von Roddi:

Der Witz an der Sache ist ja,dass man Asylbewerbern das arbeiten verbietet.
Es sollte eigentlich klar sein,dass dies Menschenrecht ist.

Zitat von MackieMesser:

Das könnte man definitiv lockern. Allerdings kann das zu US Verhältnissen führen.
Aber wenn der Asylbewerber die Voraussetzungen erfüllt. Warum nicht.

Zitat von cheesemaker:

Nun, da frage ich mich schon weshalb die Leute dann Germanist werden? Wo steht geschrieben, dass jeder das Recht hat am Bedarf vorbei zu studieren? Wenn Physiker gebraucht werden sollte man vielleicht in Betracht ziehen DAS zu studieren.

Zitat von cheesemaker:

Und zur Rückzahlung des Bafögs:
Demnächst regen sich die Leute wohl noch darüber auf, dass sie ihr Hypothekendarlehen zurückzahlen müssen. Ist doch ungerecht, wo doch der Nachbar sein Haus geerbt hat. Wo bleibt da die Chancengleichheit?

Zitat von cheesemaker:

Und weshalb konnte man früher von seiner Hände (nicht Kopf) Arbeit leben und heute nicht mehr? Weil sich damals der Staat mit dem Zehnten zufrieden gab. Heute reicht ihm selbst die Hälfte nicht mehr.

Zitat von cheesemaker:

Mit welchem Recht beansprucht ein Ziegenhirte aus Schwarzafrika den selben Lebensstandart wie ein Mechatroniker in Deutschland?

Zitat von cheesemaker:

Ich lese jedenfalls selten in der Zeitung, dass ein Asylbewerber an der Pest gestorben, verhungert oder erfroren wäre.

Zitat von ught:

stimme voll und ganz mit dir überein!
Wir müssen doch nicht den Erfolg noch den Menschen hinterhertragen? Es gibt eine gewisse Holschuld der Studenten. Und ich denke, auch Germanisten finden sofort eine Anstellung, wenn sie a) den richtigen Ansporn haben, b) die richtigen Zensuren und c) im Studium schon was für ihren zukünftigen Job getan haben ... und wer als Traumberuf langzeitstudent hat - der sollte sofort von der uni fliegen (und ich meine den negativen langzeitstudenten ...)

Zitat von ught:

[...] Muss da nicht auch jemand sitzen mit Praxisbezug? Bei unseren Politikern prangern wir doch genau das immer an - dass sie fern von der Basis sind, gar keine Ahnung mehr vom Nerv und der Wurzel der Zeit haben und einfach in Berlin in ihrer eigenen Welt voller Intrigen etc. leben.

Wer an eine BA geht möchte in der Wirtschaftswelt arbeiten. Und wer an einer Hochschule eine Wissenschaft studiert tendiert noch nichtunbedingt dazu, in die Wirtschaft zu wechseln sondern geht erst noch den Weg des Doktors mit Dozententätigkeit oder forschungsaufträgen. Jedem das seine.