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Europäischer Gerichtshof: Inzest-Paragraph

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ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 22.05.2011 um 21:16 Uhr

Zitat von guyoncignito:



Na super, wir haben halt ne größere Auswahl, und extrem gesteigerte Mutationen sind dann auch von der Natur gewollt, gell?


Zunächst: Soetwas wie "die natur" gibt es nicht, dies ist eine sprachliche Abstraktion und keine reelle Größe. Das sollte aber klar sein.
Nun, was meinst du mit "Mutationen"? Inzestverbindungen produzieren keine Mutationen, Mutationen sind "Ablesefehler" die willkürlich entstehen, mitunter auch durch mutagene Stoffe. Und schließlich sidn Mutationen der Motor der Evolution.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 22.05.2011 um 21:24 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von guyoncignito:



Na super, wir haben halt ne größere Auswahl, und extrem gesteigerte Mutationen sind dann auch von der Natur gewollt, gell?


Zunächst: Soetwas wie "die natur" gibt es nicht, dies ist eine sprachliche Abstraktion und keine reelle Größe. Das sollte aber klar sein.
Nun, was meinst du mit "Mutationen"? Inzestverbindungen produzieren keine Mutationen, Mutationen sind "Ablesefehler" die willkürlich entstehen, mitunter auch durch mutagene Stoffe. Und schließlich sidn Mutationen der Motor der Evolution.


Ja, Motor oder genetische Sackgasse.
Bezeichnende Worte sind immer abstrakt.Die Natur lässt sich jedoch definieren. Ich würde sie als Schöpfung oder Entstehungszyklus bezeichnen, was aber nicht heist, das alle Auswüchse erstrebenswert sind.
1fach_netter - 33
Champion (offline)

Dabei seit 07.2008
7313 Beiträge
Geschrieben am: 22.05.2011 um 21:26 Uhr

Zitat von guyoncignito:


Ja, Motor oder genetische Sackgasse.
Bezeichnende Worte sind immer abstrakt.Die Natur lässt sich jedoch definieren. Ich würde sie als Schöpfung oder Entstehungszyklus bezeichnen, was aber nicht heist, das alle Auswüchse erstrebenswert sind.

Die Natur ist das, was nicht vom Menschen erschaffen wurde. Die Natur ist also das, was wider menschlichen Erwartungen und Empfindungen ist.

Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.

alien2000
Experte (offline)

Dabei seit 04.2006
1275 Beiträge

Geschrieben am: 22.05.2011 um 21:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.05.2011 um 21:31 Uhr

Zitat von guyoncignito:

Meine Aussage

Ich finds widerlich und krank ist meine persönliche Meinung.
Das es gegen die Natur ist, ist fakt.
Quellen sprudeln an jedem Flussanfang.

Deine Meinung toleriere ich. Gegen die Natur Ist mir persönlich zu wenig untermauert.
Fakt ist, es gibt Mechanismen die einen Insezt vermeiden.
Trotzdem wurde Inzest in manchen Kulturen ( z. B. bei den alten Ägyptern) zelebriert. Ohne wären ganze Adelsgeschlechter schneller ausgestorben etc.
Die Israeliten haben sich dagegen abgegrenzt, zumal ihre Population kleiner war und auch ständig dezimiert wurde. Vielleicht weil die Israeliten bis heute keiner leiden mag. Unser Kulturkreis hat dieses Tabu von den Israeliten (AT) übernommen.
Ich meine das Gesetz kann komplett gestrichen werden, weil heute nicht mehr relevant.Heute braucht es nicht mal mehr den Mann, um sich fortpflanzen zu können.
Ich persönlich kann Inzest nicht leiden, weil ich schöne Menschen mag.
Und die enstehen nun mal nicht beim Inzest. Volksstämme vermischt euch, denn dann gibts die schönsten Menschen. Mein Standpunkt.
Ich erhoffe mir hier schöne Streitgespräche zu lesen, aber definitiv keine hohlen Phrasen!

Wir Sind Hier

guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 22.05.2011 um 21:29 Uhr

Zitat von 1fach_netter:

Zitat von guyoncignito:



Na super, wir haben halt ne größere Auswahl, und extrem gesteigerte Mutationen sind dann auch von der Natur gewollt, gell?


Es geht doch nur um den Geschlechtsverkehr an sich. Was danach rauskommt ist egal. Vor allem, weil es Möglichkeiten, wie Anti-Baby-Pillen, Spiralen, Kondome und Abtreibung gibt, wenn man seine Schwester ordentlich vollsauen will.


Juckt mich auch nicht wenn da einer seine Mutter oder Oma oder Schwester nageln will, sollen sie doch machen, Kinder zeugen sollte weiterhin aber höchst kriminell eingestuft werden.
ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 22.05.2011 um 21:29 Uhr

Zitat von guyoncignito:


Ja, Motor oder genetische Sackgasse.
Bezeichnende Worte sind immer abstrakt.Die Natur lässt sich jedoch definieren. Ich würde sie als Schöpfung oder Entstehungszyklus bezeichnen, was aber nicht heist, das alle Auswüchse erstrebenswert sind.


Du hast schlicht nicht begriffen, was "sprachliche Abstraktion" bedeutet. Sprache an sich ist abstrakt, richtig, das bedeutet aber nicht, dass alles sprachliche Abstraktionen sind. "Ein Stein" ist keine sprachliche Abstraktion, es ist ein realer Gegenstand der bezeichnet wurde (allerdings mit einem abstrakten Wert ganz recht). "Die Natur" ist eben kein solcher Gegenstand, sondern eine Abstraktion von diversen unteschiedlichen Systemen, die allein durch diese sprachliche Akkumulation zusammengehören. Ihr Wert liegt also rein in der Sprache und ist faktisch nicht vorhanden. Es gibt schlicht "die Natur" nicht. Alles andere ist pseudowissenschaftlicher Unsinn, oder esoterisches Glaubenssystem.

Was Mutationen mit Inzest nun gemein haben, ist mir immernoch nicht ersichtlich.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 22.05.2011 um 21:39 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von guyoncignito:


Ja, Motor oder genetische Sackgasse.
Bezeichnende Worte sind immer abstrakt.Die Natur lässt sich jedoch definieren. Ich würde sie als Schöpfung oder Entstehungszyklus bezeichnen, was aber nicht heist, das alle Auswüchse erstrebenswert sind.


Du hast schlicht nicht begriffen, was "sprachliche Abstraktion" bedeutet. Sprache an sich ist abstrakt, richtig, das bedeutet aber nicht, dass alles sprachliche Abstraktionen sind. "Ein Stein" ist keine sprachliche Abstraktion, es ist ein realer Gegenstand der bezeichnet wurde (allerdings mit einem abstrakten Wert ganz recht). "Die Natur" ist eben kein solcher Gegenstand, sondern eine Abstraktion von diversen unteschiedlichen Systemen, die allein durch diese sprachliche Akkumulation zusammengehören. Ihr Wert liegt also rein in der Sprache und ist faktisch nicht vorhanden. Es gibt schlicht "die Natur" nicht. Alles andere ist pseudowissenschaftlicher Unsinn, oder esoterisches Glaubenssystem.

Was Mutationen mit Inzest nun gemein haben, ist mir immernoch nicht ersichtlich.

Erbgutschädigungen meinetwegen.
1fach_netter - 33
Champion (offline)

Dabei seit 07.2008
7313 Beiträge
Geschrieben am: 22.05.2011 um 21:48 Uhr

Zitat von guyoncignito:

Zitat:


Was Mutationen mit Inzest nun gemein haben, ist mir immernoch nicht ersichtlich.

Erbgutschädigungen meinetwegen.

Dann erkläre doch mal, was Inzest und Erbgutschädigungen gemeinsam haben.

Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 22.05.2011 um 22:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.05.2011 um 22:54 Uhr

Zitat von guyoncignito:

Ich finds dennoch widerlich und krank und auf jeden fall wider der menschlichen Natur, und das noch mehr als Homos, aber solange siesich nicht fortpflanzen, sollen sies doch machen, und in der Hölle schmoren.


Das weißt auf eine gewisse Verklemmtheit von dir hin, was aber hier in der ländlichen Gegend nicht weiter verwunderlich ist. Generell ist es deine Sichtweise, die man zu akzeptieren hat.

Aber: Die Frage ist, ob der Staat auch Moralvorstellungen erhalten muss.

Wider die Natur ist so eine Sache. Es klingt hochbiologisch, sagt tatsächlich aber nur etwas über Moralvorstellungen aus. Wenn es in der Natur vorkommt (was es bei Tieren auch offenbar tut), kann es wohl nicht widernatürlich sein (im biologischen Sinn). Es ist lediglich unsere Sichtweise, die es als unnormal deklariert, wobei wir dabei wohl sehr durch das christliche Weltbild geprägt sind, dass die Vermehrung als Ziel von Mann und Frau deklariert, wobei es in der Ehe stattfinden soll.
Mit Biologie kannst du aber nicht argumentieren.

Zitat von alien2000:

Ich persönlich kann Inzest nicht leiden, weil ich schöne Menschen mag.
Und die enstehen nun mal nicht beim Inzest.


Wissenschaftlich aber auch nicht fundiert. Schönheit liegt zum einen im Auge des Betrachters, zum anderen kommen aber auch aus Inzestbeziehungen gesunde und normale Kinder hervor.
Wichtig auch: Nach mehreren Generationen sind Erbkrankheiten nicht mehr unbedingt so stark in bestimmten Teilen der Generation.

Man denke etwa an die Geschichte des Goldhamsters.

Zitat von guyoncignito:

[Kinder zeugen sollte weiterhin aber höchst kriminell eingestuft werden.


Wie oben bereits geschrieben:
Da ist die Frage: Warum sollte das so sein?
Moralvorstellungen reichen dabei nicht aus. Bezieht man sich nur auf das Behinderungsrisiko, muss man konsequent andere Risikogruppen auch von der Fortpflanzung ausschließen. Und man sollte so ehrlich sein, dass man eingesteht, dass Behinderte eine andere Klasse von Menschen sind. Betrachten wir sie als gleichwertig, gibt es rein rechtlich gesehen keine Begründung, Geburten von Behinderten einzuschränken.

Zitat von Enraged:

Nö, ich will einiges net vor Augen haben, aber es ist für mich ok wenn jeder für sich entscheidet mit wem er was tut solange es einvernehmlich ist. Solange niemand darunter leidet.


Eben darum geht es: Wieso sollte etwas strafbar sein, wenn niemand zu Schaden kommt und eine Handlung einvernehmlich stattfindet. Ich halte es dabei nicht für nötig, dass der Staat hier eingreift. Es reicht wohl, dass die Kirche sich hier das Recht herausnimmt, ins Liebesleben zweier Menschen einzugreifen.


edit:
Ganz offensichtlich wird Inzest in Frankreich, Spanien, Belgien, Holland, Luxemburg oder Portugal nicht mehr strafrechtlich belangt. Die Befürchtung, dass eine Legalisierung also zu "Unsitte und Unmoral" im Land führt, dürfte also unbegründet sein.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

alien2000
Experte (offline)

Dabei seit 04.2006
1275 Beiträge

Geschrieben am: 22.05.2011 um 23:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.05.2011 um 23:09 Uhr

Zitat von Cymru:


Wissenschaftlich aber auch nicht fundiert. Schönheit liegt zum einen im Auge des Betrachters, zum anderen kommen aber auch aus Inzestbeziehungen gesunde und normale Kinder hervor.

Über Geschmack kann man bekanntlich streiten. Über Schönheit nicht. Die ist messbar. Liegt in der Symmetrie. Dazu gibt es wissenschaftliche Studien.
Wir Mensch streben doch in der Kunst, der Architektur, sogar im Automobilbau nach dem Schönen. Und das nicht nur bei uns Menschen, auch im Tierreich verhält es sich so.
Und mal ehrlich. Schöne Menschen siehst du doch auch lieber an, oder gehst Ihr sogar an die Wäsche!?

Wir Sind Hier

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 22.05.2011 um 23:14 Uhr

Zitat von alien2000:

Und mal ehrlich. Schöne Menschen siehst du doch auch lieber an, oder gehst Ihr sogar an die Wäsche!?


Gut, die Symetrie spielt natürlich eine Rolle dabei, das ist richtig. Tatsache ist aber auch, dass die Mehrheit der Menschen nicht diesem Schönheitsbild entspricht. Andernfalls hätten wir keine Supermodels und Societymagazine.

Wie aber auch geschrieben: Es ist nicht ausgeschlossen, dass auch Kinder von Inzestpaaren "schön" werden-

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

EroKami-sama - 19
Champion (offline)

Dabei seit 09.2007
3929 Beiträge

Geschrieben am: 22.05.2011 um 23:17 Uhr

Das war doch Mendel mit den rezessiven Allelen, welche in der Generation 3 dann mit ner 25% Warscheinlichkeit auftauchen (stark vereinfacht).

REMOVE LUNARIANS.

Enraged - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2008
3713 Beiträge
Geschrieben am: 22.05.2011 um 23:24 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von alien2000:

Und mal ehrlich. Schöne Menschen siehst du doch auch lieber an, oder gehst Ihr sogar an die Wäsche!?


Gut, die Symetrie spielt natürlich eine Rolle dabei, das ist richtig.


Der Teil mit der Symetrie is bei meiner Fresse schon länger rum, wie bei den meisten auch. Narben gibt es nur selten symetrisch. XD

Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!

alien2000
Experte (offline)

Dabei seit 04.2006
1275 Beiträge

Geschrieben am: 22.05.2011 um 23:34 Uhr

Zitat von Cymru:


Gut, die Symetrie spielt natürlich eine Rolle dabei, das ist richtig. Tatsache ist aber auch, dass die Mehrheit der Menschen nicht diesem Schönheitsbild entspricht. Andernfalls hätten wir keine Supermodels und Societymagazine.

Wie aber auch geschrieben: Es ist nicht ausgeschlossen, dass auch Kinder von Inzestpaaren "schön" werden-

Bitte verstehe mich nicht falsch.
Ich habe nichts gegen nicht so schöne Menschen. Jeder hat seine Daseinsberechtigung. Auch können Inzestkinder normal sein.
Betrachte aber doch die Adelsfamilien mit Ihren herausgeprägten Familienmerkmalen z. B. die Habsburger Unterlippe. Es verhält sich leider so, das in "Inzestgebieten" teilweise doch recht häßliche Menschen vorkommen. Ist doch für den betroffenen Menschen auch eine Belastung, da von der Norm abweichend. Und Menschen, vor allem aber noch Kinder, können hier gegenüber den Betroffenen ein häßliches Verhalten an den Tag legen.
Ich beziehe die von mir umschwärmte Schönheit nicht in das verallgemeinerte Schönheitsideal ein, da dieses doch stark einer Mode unterworfen ist.
Dieses Schönheitsideal geht doch stark in die Richtung Geschmack. Und darüber kann man ja doch bekanntlich streiten.

Wir Sind Hier

Enraged - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2008
3713 Beiträge
Geschrieben am: 22.05.2011 um 23:36 Uhr

Stimmt, ich mag eine blasse Haut eindeutig mehr wie Solariumhaut.

Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!

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