Depri-Man - 36
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Geschrieben am: 09.05.2011 um 16:08 Uhr
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Zitat von Enraged: Abgesehen das Deprie-Man die Eloquenz der eben beschriebenen Behinderten hat, die Grammatik und die Rechtschreibung meiner Katze und die Aufmerksamkeitsspanne einer Fliege, hat er auch ziemlich wenig Ahnung.
Epelepsie, schreibt sich ein wenig anders wie von ihm bei jeder Gelegenheit geschrieben und von Textverständnis scheint er nicht viel zu halten. Weshalb ich das schreibe? Weil ich so langsam aber sicher Augenkrebs bekomme wenn ich solche Beiträge lese, welche kaum Satzzeichen, weder Groß- und Kleinschreibung noch klare Strukturen erkennen lassen.
Ich habe mit Epeleptikern gearbeitet, mit Abi, habe mit Menschen mit multipler Persönlichkeitsstörung gearbeitet usw, ich habe vieles gesehen und viele können durchaus gemeinsam mit "normalen" Schülern unterrichtet werden. Allerdings definitiv nicht alle und einige müssen nun einmal extern beschult werden.
1.was hat meine rechtsschreibung mit meinem charakter und meiner intelligenz zu tuen? "gar nichts" genau und mal abgesehen das es nicht zum thema gehört intressiert auch keinen was du über die rechtschreibung andrer denkst. desweiteren bin ich selbst ein geistig-Behinderte wodurch ich sehr wohl ahnung von der thematik haben omg-.-
2.das sehe ich genau so
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Enraged - 35
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Geschrieben am: 09.05.2011 um 16:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.05.2011 um 16:38 Uhr
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Zitat von Depri-Man:
1.was hat meine rechtsschreibung mit meinem charakter und meiner intelligenz zu tuen? "gar nichts" genau und mal abgesehen das es nicht zum thema gehört intressiert auch keinen was du über die rechtschreibung andrer denkst. desweiteren bin ich selbst ein geistig-Behinderte wodurch ich sehr wohl ahnung von der thematik haben omg-.-
2.das sehe ich genau so
Deine Rechtschreibung hat etwas damit zu tun wie leserlich deine Posts sind, von Charakter und Intelligenz war dabei nicht die Rede.
Was die Ahnung angeht... Wie bereits erwähnt bin ich selbst ein Asperger-Autist und denke nicht deshalb die Weißheit mit dem Löffel gefressen zu haben. Allerdings hatte ich mit genügend Behinderten zu tun um sie ein wenig einschätzen zu können, weshalb ich dir beispielsweise sagen kann das auch Epileptiker normale Schulen besuchen können.
Als kleines Beispiel kann ich dir eine ehemalige Arbeitskollegin aus der Ausbildung nennen, deren Anfälle zwar nicht lustig waren, sie dennoch nicht daran gehindert haben ihr Abi auf dem normalen Wege zu meistern.
Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!
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Crcssnn
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Geschrieben am: 09.05.2011 um 16:28 Uhr
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@ N1GHTM4R3:
Du hast schon das gesagt, auf was es eigentlich hinauslaufen sollte: wer kann, der kann und soll, wer es nicht kann, dann kann eben nicht und muss gesondert unterrichtet werden.
Ich habe allerdings oft den Eindruck gewonnen, dass man alles, was nicht ins Bild passt - Alte, Behinderte, Kinder -, aus dem öffentlichen Leben zu drängen versucht.
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Depri-Man - 36
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Geschrieben am: 09.05.2011 um 17:31 Uhr
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Zitat von Enraged: Zitat von Depri-Man:
1.was hat meine rechtsschreibung mit meinem charakter und meiner intelligenz zu tuen? "gar nichts" genau und mal abgesehen das es nicht zum thema gehört intressiert auch keinen was du über die rechtschreibung andrer denkst. desweiteren bin ich selbst ein geistig-Behinderte wodurch ich sehr wohl ahnung von der thematik haben omg-.-
2.das sehe ich genau so
Deine Rechtschreibung hat etwas damit zu tun wie leserlich deine Posts sind, von Charakter und Intelligenz war dabei nicht die Rede.
Was die Ahnung angeht... Wie bereits erwähnt bin ich selbst ein Asperger-Autist und denke nicht deshalb die Weißheit mit dem Löffel gefressen zu haben. Allerdings hatte ich mit genügend Behinderten zu tun um sie ein wenig einschätzen zu können, weshalb ich dir beispielsweise sagen kann das auch Epileptiker normale Schulen besuchen können.
Als kleines Beispiel kann ich dir eine ehemalige Arbeitskollegin aus der Ausbildung nennen, deren Anfälle zwar nicht lustig waren, sie dennoch nicht daran gehindert haben ihr Abi auf dem normalen Wege zu meistern.
1.N1GHTM4R3:
Abgesehen das Deprie-Man die Eloquenz der eben beschriebenen Behinderten hat, die Grammatik und die Rechtschreibung meiner Katze und die Aufmerksamkeitsspanne einer Fliege, hat er auch ziemlich wenig Ahnung.
nein da hast du mich gar nicht als gleich intelligent mit einer fliege dagestellt(nein das war keine beleidigung) Nö gar nichtO.O!!.
2.ich habe nicht gesagt das behinderte nicht mit normalen zusammen unterrichtet werden können sondern nur das man es nicht mit allen so machen kann und das auch kein grund ist die sonderschule abzuschaffen.
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-totgeliebt
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Geschrieben am: 09.05.2011 um 17:41 Uhr
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ich finde es eigentlich auch gut, wenn behinderte menschen in einer normalen klasse sind und das auch funktioniert. aber waorin die gefahr besteht ist, wenn man selbst als eintige/r mit einer behinderung in einer klasse ist, dann wird man oft gemobbt. weil die anderen einfach keine ahnung von deer behinderung haben. ich spreche aus erfahrung.
. . . Home is where the heart is ♥ . . .
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Depri-Man - 36
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Geschrieben am: 09.05.2011 um 17:46 Uhr
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Zitat von -totgeliebt: ich finde es eigentlich auch gut, wenn behinderte menschen in einer normalen klasse sind und das auch funktioniert. aber waorin die gefahr besteht ist, wenn man selbst als eintige/r mit einer behinderung in einer klasse ist, dann wird man oft gemobbt. weil die anderen einfach keine ahnung von deer behinderung haben. ich spreche aus erfahrung.
ja das kenne ich(aber gemobbt wurde ich nicht wegen der krankheit sondern weil sowas gang und geben dort war).
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 09.05.2011 um 18:05 Uhr
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Zitat von MackieMesser:
Ist nur ein Spambot. Mehr als eine Zeile schafft der nicht pro Post.
Zitat von luftprinzip:
Gib ihm wirklich niee, recht, er geilt sich daran nur auf und fühlt sich in seiner psychotischen Welt nur auch nich bestätigt-
Also mein Browser stellt das anders da :)
I still don't believe in Germanys right to exist.
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onkelrico - 45
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Geschrieben am: 09.05.2011 um 18:20 Uhr
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Zitat von phoenix89: Zitat von onkelrico: Zitat von phoenix89:
Es geht doch nicht darum, dass jeder am Ende seiner Schulzeit denselben Abschluss oder gar die selben Ergebnisse habe. Ziel eines inklusiven Schulsystems ist lediglich das gemeinschaftliche Unterrichtet-Werden von Schülern mit und ohne Behinderung. – Und damit das alles funktioniert, ist eben eine Umstrukturierung des Prinzips erforderlich: kleinere Klassen, mehrere Betreuungs- & Lehrkräfte etc.
Sorry, eine Schulklasse tritt für das selbe Lernziel an mit identischen Inhalten und ist keine überfüllte Kneipe, wo an zig Tischen lautstark über zig Themen diskutiert wird.
Was genau wäre denn „das selbe Lernziel“? Falls du damit ein exakt festgestecktes Ziel im Sinne von „Und das können wir nach diesem Jahr – nicht mehr und nicht weniger!“ meinst, dann versagt wohl jede Lehrkraft, die es nicht schafft, jedem ihrer Schüler die selbe Note zu verpassen, – habe ich dich da richtig verstanden?
Nicht so recht, weil es jetzt eher in die speziellen Leistungsunterscheide einer Klasse geht. Dafür gibt es ein Notensystem und final die daraus abgeleitete Versetzung oder eben nicht. Das beinhaltet aber immer noch die "Klasse".
Dick Laurent is dead.
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onkelrico - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 09.05.2011 um 18:23 Uhr
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Zitat von compesino: Zitat von onkelrico:
Wenn man so denkt, wo möchte man dann den Schlußstrich ziehen? Soll jetzt jeder noch Medizin studieren dürfen und am besten gleich seinen Doktor bekommen ganz unabhängig von den erbrachten Leistungen, weil man ja für gewisse Defizite nichts kann und "doch ja ein menschliches Wesen ist"? Das ist doch Irrsinn.
Und wie gesagt für ein Kind gibt es auch noch weitere Zeit neben der Schule. Wie die genutzt wird, steht auf einem ganz anderen Blatt.
Ein behindertes Kind findet in seiner Freizeit so schon schwerer Anschluss an andere Kinder aus der Gemeinde oder aus dem Stadtteil. Gehen sie in eine andere Schule fehlt ihnen die letzte Anschlussmöglichkeit an Gleichaltrige bzw. die Gesellschaft im Allgemeinen. So wird durch getrennte Schulen ein Teil aus der Gesellschaft ausgeschlossen.
Wenn ich nicht Medizin studieren darf, wird mir noch lange nicht der Zugang zu einem Leben in der Gesellschaft verwehrt. Dies ist ein unpassendes Beispiel.
Ich sehe in Deinen Ausführungen aber keinen Widerspruch zu meinen, wenn ich nochmal auf die letzten 2 Sätze meines Ursprungszitates hinweise.
Dick Laurent is dead.
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onkelrico - 45
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Geschrieben am: 09.05.2011 um 18:29 Uhr
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Zitat von Sundown73: Zitat von onkelrico: Wenn ich sowas lese hier, frag ich mich in welch beknackter Zeit wir leben. Ein Kind sollte in der Schule maximal gefordert und gefördert werden. Das geht nur innerhalb einer Leistungsklasse. Soziale Kuschelkurse gehören in nebenschulische Aktivitäten.
LOL
Du solltest dich mal etwas informieren. Im finnischen Schulsystem werden schon seit Jahren Behinderte und Nicht-Behinderte gemeinsam unterrichtet. Wo steht nun Finnland in der PISA Studie? Auf dem ersten Platz!
Offensichtlich funktioniert dieses System.
Dein leistungsorientiertes Schulsystem wird im übrigen seit Jahren in China angewandt. und was hat es den Chinesen bisher gebracht? Welche Erfindungen kommen den aus China als Beispiel. Bisher kopieren die Chinesen immer noch andere ab, trotz Hochleistungsschulsystem.
In Deinen beiden Beispielen sehe ich für mich persönlich einen Widerspruch. Was wurden in den letzten Jahren uns angepriesen welch effizientes und schlaues Völkchen Chinesen, Inder & Co. sind und wir Deutsche ineffiziente überbezahlte Ingenieure. Die eigene Erfahrung hat mir gezeigt, dass das absoluter Schwachsinn ist und absolut nicht der Realität entspricht. Das lässt mich weiterhin äusserst auf die Aussagekraft der PISA-Studie zweifeln. Dass unser Schulsystem verbesserungswürdig ist, mag ich nicht bezweifeln, aber eine Verteufelung des deutschen Bildungsstandards halte ich für hysterisch und unangebracht. Weiterhin sei auch mal die philosophische Frage erlaubt, ob eine Gesellschaft allein bestehend aus Akademikern überlebensfähig ist. Ich schätze nicht.
Zitat:
Das hat nichts mit Kuschelkurs zutun sondern eher damit das man erfolgreichen Schulsystemen aus anderen Ländern eine Chance bieten sollte.
Was nützt es wenn Behinderte Menschen unterhalb ihrer Leistungsstufe arbeiten müssen, weil man sie nie in eine richtige Schule gelassen hat.
Dann sind wir doch aber eher an Fallbeispielen angelangt, ob das Kind zurecht in eine Sonderschule gesteckt wurde oder nicht. Die Richtigkeit der Entscheidung habe ich jetzt mal bei den Ausführungen vorausgesetzt.
Zitat:
Schau Dir mal Stephen Hawking an. Trotz Behinderung ein helles Köpfchen.
Na jetzt verwechseln wir aber geisitige und körperliche Behinderung.
Dick Laurent is dead.
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bockwurst82 - 43
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Geschrieben am: 09.05.2011 um 18:34 Uhr
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Zitat von onkelrico: Zitat von Sundown73: Zitat von onkelrico: Wenn ich sowas lese hier, frag ich mich in welch beknackter Zeit wir leben. Ein Kind sollte in der Schule maximal gefordert und gefördert werden. Das geht nur innerhalb einer Leistungsklasse. Soziale Kuschelkurse gehören in nebenschulische Aktivitäten.
LOL
Du solltest dich mal etwas informieren. Im finnischen Schulsystem werden schon seit Jahren Behinderte und Nicht-Behinderte gemeinsam unterrichtet. Wo steht nun Finnland in der PISA Studie? Auf dem ersten Platz!
Offensichtlich funktioniert dieses System.
Dein leistungsorientiertes Schulsystem wird im übrigen seit Jahren in China angewandt. und was hat es den Chinesen bisher gebracht? Welche Erfindungen kommen den aus China als Beispiel. Bisher kopieren die Chinesen immer noch andere ab, trotz Hochleistungsschulsystem.
In Deinen beiden Beispielen sehe ich für mich persönlich einen Widerspruch. Was wurden in den letzten Jahren uns angepriesen welch effizientes und schlaues Völkchen Chinesen, Inder & Co. sind und wir Deutsche ineffiziente überbezahlte Ingenieure. Die eigene Erfahrung hat mir gezeigt, dass das absoluter Schwachsinn ist und absolut nicht der Realität entspricht. Das lässt mich weiterhin äusserst auf die Aussagekraft der PISA-Studie zweifeln. Dass unser Schulsystem verbesserungswürdig ist, mag ich nicht bezweifeln, aber eine Verteufelung des deutschen Bildungsstandards halte ich für hysterisch und unangebracht. Weiterhin sei auch mal die philosophische Frage erlaubt, ob eine Gesellschaft allein bestehend aus Akademikern überlebensfähig ist. Ich schätze nicht.
Zitat:
Das hat nichts mit Kuschelkurs zutun sondern eher damit das man erfolgreichen Schulsystemen aus anderen Ländern eine Chance bieten sollte.
Was nützt es wenn Behinderte Menschen unterhalb ihrer Leistungsstufe arbeiten müssen, weil man sie nie in eine richtige Schule gelassen hat.
Dann sind wir doch aber eher an Fallbeispielen angelangt, ob das Kind zurecht in eine Sonderschule gesteckt wurde oder nicht. Die Richtigkeit der Entscheidung habe ich jetzt mal bei den Ausführungen vorausgesetzt.
Zitat:
Schau Dir mal Stephen Hawking an. Trotz Behinderung ein helles Köpfchen.
Na jetzt verwechseln wir aber geisitige und körperliche Behinderung.
Wie schon gesagt, auf Waldorfschulen wird das längst praktiziert. Ich kenn einige Waldorfschüler. Einige sehr intelligent, andere weniger. Die Erfahrung mit den Behinderten in der Klasse (jeweils 1 soweit ich weiß) war durchweg positiv.
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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Enraged - 35
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Geschrieben am: 09.05.2011 um 19:27 Uhr
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Zitat von Depri-Man:
1.N1GHTM4R3:
Abgesehen das Deprie-Man die Eloquenz der eben beschriebenen Behinderten hat, die Grammatik und die Rechtschreibung meiner Katze und die Aufmerksamkeitsspanne einer Fliege, hat er auch ziemlich wenig Ahnung.
nein da hast du mich gar nicht als gleich intelligent mit einer fliege dagestellt(nein das war keine beleidigung) Nö gar nichtO.O!!.
2.ich habe nicht gesagt das behinderte nicht mit normalen zusammen unterrichtet werden können sondern nur das man es nicht mit allen so machen kann und das auch kein grund ist die sonderschule abzuschaffen.
Dir ist aber schon bewusst was das Wort Eloquenz bedeutet?
Mobbing ist nichts neues, wer anders ist, ist am Arsch!
Was die Walddorfschule angeht... die würde ich nicht als Maßstab nehmen denn die Schüler dort wachsen meist in anderen Verhältnissen auf, oft auch mit Eltern die toleranter sind als die Eltern vieler Schüler auf staatlichen Schulen.
Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!
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Depri-Man - 36
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Geschrieben am: 09.05.2011 um 19:35 Uhr
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Zitat von Enraged: Zitat von Depri-Man:
1.N1GHTM4R3:
Abgesehen das Deprie-Man die Eloquenz der eben beschriebenen Behinderten hat, die Grammatik und die Rechtschreibung meiner Katze und die Aufmerksamkeitsspanne einer Fliege, hat er auch ziemlich wenig Ahnung.
nein da hast du mich gar nicht als gleich intelligent mit einer fliege dagestellt(nein das war keine beleidigung) Nö gar nichtO.O!!.
2.ich habe nicht gesagt das behinderte nicht mit normalen zusammen unterrichtet werden können sondern nur das man es nicht mit allen so machen kann und das auch kein grund ist die sonderschule abzuschaffen.
Dir ist aber schon bewusst was das Wort Eloquenz bedeutet?
Mobbing ist nichts neues, wer anders ist, ist am Arsch!
Was die Walddorfschule angeht... die würde ich nicht als Maßstab nehmen denn die Schüler dort wachsen meist in anderen Verhältnissen auf, oft auch mit Eltern die toleranter sind als die Eltern vieler Schüler auf staatlichen Schulen.
1.ja aber dennoch hast du mich mit einer fliege gleich gestellt und meine schreibweise bemengelt demnach war das eine beleidigung.
2.stimmt nicht an meiner sonderschule wo ich wegen meiner behinderun war wurde NIE gemobbt die erfahrung mit mobbing habe ich erst gemacht als ich an eine walddorfschule kam soviel also zum ach so guten stand dieser schulen.... und das mobbing ja normal ist.....
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Enraged - 35
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Geschrieben am: 09.05.2011 um 19:41 Uhr
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Zitat von Depri-Man:
1.ja aber dennoch hast du mich mit einer fliege gleich gestellt und meine schreibweise bemengelt demnach war das eine beleidigung.
2.stimmt nicht an meiner sonderschule wo ich wegen meiner behinderun war wurde NIE gemobbt die erfahrung mit mobbing habe ich erst gemacht als ich an eine walddorfschule kam soviel also zum ach so guten stand dieser schulen.... und das mobbing ja normal ist.....
1. Deine Aufmerksamkeitsspanne, nicht dich.
2. Dein Schreibweise zu bemängeln ist keine Beleidigung, sondern die Feststellung das es grausam ist sich längere Beiträge von dir durchlesen zu müssen.
Was die Walddorfschule angeht... nichts ist perfekt.
Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!
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Depri-Man - 36
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Geschrieben am: 10.05.2011 um 09:23 Uhr
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Zitat von Enraged: Zitat von Depri-Man:
1.ja aber dennoch hast du mich mit einer fliege gleich gestellt und meine schreibweise bemengelt demnach war das eine beleidigung.
2.stimmt nicht an meiner sonderschule wo ich wegen meiner behinderun war wurde NIE gemobbt die erfahrung mit mobbing habe ich erst gemacht als ich an eine walddorfschule kam soviel also zum ach so guten stand dieser schulen.... und das mobbing ja normal ist.....
1. Deine Aufmerksamkeitsspanne, nicht dich.
2. Dein Schreibweise zu bemängeln ist keine Beleidigung, sondern die Feststellung das es grausam ist sich längere Beiträge von dir durchlesen zu müssen.
Was die Walddorfschule angeht... nichts ist perfekt.
1.tja und hier ist die beleidigung die das du annimst ich würde nicht aufpassen(was ich aber habe).
2.objektiv gesehen verstehe ich nicht was daran grausam ist? du erleidest weder unmenschliche schmerzen noch sonstige schäde dadurch und bist auch nicht gezwungen die beiträge zu lesen,also ist daran weder etwas grausam noch schlecht,den du kannst es lesen und damit reicht es als verständigungs möglichkeit aus,und vor dir hat sich da noch keiner bisher bei der diskusion drüber beschwert demnach liegt das mehr an dir das du es schlecht machst als weniger daran das es schlecht ist.
3.klar ist nichts perfect aber es zeigt deutlich das es möglich wäre ein schulsystem ohne mobbing zu erschaffen und demnach eine ganz andre geselschaftliche lage.
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