Du bist nicht eingeloggt.

Login

Pass

Registrieren

Community
Szene & News
Locations
Impressum

Forum / Politik und Wirtschaft

Realitätsverlust: Gesellschaft am Beispiel Osama bin Ladens

<<< zurück   -1- ... -3- -4- -5- -6- -7- ... -29- vorwärts >>>  
Sinthoras - 32
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
815 Beiträge

Geschrieben am: 04.05.2011 um 22:59 Uhr

Zitat von MexPower:

also erstmal, was realitätsferne angeht:
es ist wohl kritisch zu betrachten, wenn eine us-spezialeinheit ihr unbewaffnetes zielobjekt mit 2 kopfschüssen tötet und anschließend alles verbrennt und die asche ins meer wirft... das fällt nicht gerade unter seriöses vorgehen. ein paar tage später taucht dann dieses komische gefotoshopte leichenbild auf (http://www.bestofuniversity.com/wp-content/uploads/2011/05/osama_bin_laden_dead.jpg)... so sicher, ob da wirklich osama bin laden oder nicht doch ein pakistani mit nem falschen bart getötet wurde, sollte man sich nicht sein. desweiteren sind us-regierung und fox-news auch nicht gerade für ihre seriosität berühmt.
und: jeder mensch (und sei es bin laden), hätte verdammt noch mal das recht auf einen prozess! das ist eine der grundlagen unserer "westlich-freiheitlichen" rechtsordnung, die paradoxerweise gerade von den USA mit besonderem einsatz verfochten wird.
angesichts solch krasser aktionen will ich hier gar nicht anfangen mit kleinlichkeiten, wie vertöße gegen völkerrecht usw.


es geht gar nicht um das recht darauf. es war verdammt noch mal ein scharmützel, keine verhaftung. wenn bei einer schlacht jemand stirbt, stirbt er halt, da kann man wenig dagegen machen! die deutsche armee in stalingrad hatte auch ein recht auf leben!

Wut

mr10 - 31
Experte (offline)

Dabei seit 11.2007
1635 Beiträge
Geschrieben am: 04.05.2011 um 23:00 Uhr

menschenrechte gelten für ALLE, auch wenn s ncith immer leicht ist...

1010011010

Insanity90 - 35
Profi (offline)

Dabei seit 08.2008
457 Beiträge

Geschrieben am: 04.05.2011 um 23:00 Uhr

Margee, nichts gegen dich aber ich bin einfach anderer Meinung als du. Ich persönlich finde, dass wenn ein Mensch viele unschuldige Menschen tötet, die nunmal zur falschen zeit am falschen ort war, wesentlich schlimmer, als wenn ein Mann der das verursacht hat ermordet wird... und ich kann auch nachvollziehen, dass er auch ein Prozess hätte haben sollen aber gehen wir mal folgendes szenario durch:

OBL wäre verurteilt worden, wäre in einem hochsicherheitsgefängnis gelandet. Meinst du nicht, dass die komplette Organisation Hand und Fuß dran gesetzt hätte, ihn zu befreien? und das hätte natürlich weiteres unschuldiges Blut gekostet... ALLES wegen ein Mann... viele tausende tote und noch mehr tote... da empfinde ich es für sinnvoller dort einem wegzustecken und ein schlussstrich zu ziehen denn ehrlich: Al-Quaida hätte unter führung OBLs niemals aufgehört und noch viele weitere tausende Menschen in den Tod geschickt... von ihrer seite her betrachtet wäre es ja weniger schlimm, da "72 jungfrauen" oder sonst was (kenn mich da nicht zu 100% aus) auf sie warten...!

Skydivers know, why birds sing ;-)

MexPower - 84
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2008
104 Beiträge

Geschrieben am: 04.05.2011 um 23:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.05.2011 um 23:01 Uhr

Zitat von mr10:

menschenrechte gelten für ALLE, auch wenn s ncith immer leicht ist...


digg it! deswegen sind es auch menschen-rechte (also für alle menschen!)

rock out with your cock out

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 04.05.2011 um 23:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.05.2011 um 23:06 Uhr

Zitat von Sinthoras:

weil manche sich durch Zeitungslesen und Schulwissen schon befähigt fühlen, über so etwas zu urteilen. Eigentlich wäre es fast sinnvoll, dass man erst durch Ableisten der Wehrplicht ein Staatsbürger wird...


Auch Fachabi? :-D

Wieso sollte man durch die Wehrpflicht zum Staatsbürger werden? Beim Militär geht es in erster Linie um die Unterordnung unter Vorgesetzte und Befehle. Als Staatsbürger in einer Demokratie sollte man sich aber gerade zur Wehr setzen, auch Dinge vom Staat einfordern. Also genau andere Richtung.

Es würde euch jedenfalls nicht schaden, mal Zeitung zu lesen. Süddeutsche, ZEIT oder Spiegel dürften das Thema gut aufarbeiten.

edit:

Zitat von Insanity90:

OBL wäre verurteilt worden, wäre in einem hochsicherheitsgefängnis gelandet. Meinst du nicht, dass die komplette Organisation Hand und Fuß dran gesetzt hätte, ihn zu befreien?


Du gehst von einer Haftstrafe aus. Das halte ich im Fall bin Laden für eher ausgeschlossen. Ich denke, es wäre auf die Todesstrafe hinausgelaufen. Die wäre auch entsprechend schnell vollstreckt worden, vergleichbar mit der Saddam Husseins.
Als Europäer lehnen wir die Todesstrafe ab, doch hätte sich die USA damit im Rahmen ihrer eigenen Rechte befunden.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Insanity90 - 35
Profi (offline)

Dabei seit 08.2008
457 Beiträge

Geschrieben am: 04.05.2011 um 23:05 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von Insanity90:

es ist nicht die rede von einem kleineren vergehen sondern vom terrorismus, da muss man ganz klar unterscheiden. Wegen diesem Menschen sind viele tausende Menschen, die nichts mit dem ganzen zu tun hatten, ermordet worden! er hat sich zudem selbst dazu bekannt...!


Wo ziehst du die Grenze? Ab wann sind Gerichtsverfahren nicht mehr notwendig? Und weshalb bei schlimmen Taten gerade nicht?

Natürlich haben Terroristen tausende Menschenleben auf dem Gewissen. Gerade deshalb sollte man ja hier sehen, wer tatsächlich verantwortlich ist und dementsprechend Strafen aussprechen, um anderen die Folgen ihrer Taten zeigen. Zumal in Amerika, einem Land mit Todesstrafe.
Was meinst du, wie glaubhaft in der arabischen Welt momentan unser Rechtssystem rüberkommt, wenn der US-Präsident es als Gerechtigkeit sieht, wenn er Tötungsbefehl gibt?



du verstrickst dich da gerade selber..!
"deshalb sollte man ja hier sehen, wer tatsächlich verantwortlich ist..." OBL hat Al-Quaida gegründet und war überwiegend für ziele verantwortlich..also er?!

Skydivers know, why birds sing ;-)

Shinsou
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 05.2011
40 Beiträge
Geschrieben am: 04.05.2011 um 23:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.05.2011 um 23:06 Uhr

Zitat von Insanity90:


es ist nicht die rede von einem kleineren vergehen sondern vom terrorismus, da muss man ganz klar unterscheiden. Wegen diesem Menschen sind viele tausende Menschen, die nichts mit dem ganzen zu tun hatten, ermordet worden! er hat sich zudem selbst dazu bekannt...!

Wieso sollte man da unterscheiden? Es geht um Menschenrechte, welche (wie schon welche gepostet haben) für alle Menschen gelten.
Wie schon gesagt: Es kann auch Fälle geben, in denen jemand erpresst wird, sich die Schuld zuzusprechen. Derjenige wird dann, wenn es nach dir gehen würde, ohne Chance die Wahrheit aufzudecken, getötet.
Kauyon_Kais - 31
Profi (offline)

Dabei seit 01.2006
667 Beiträge

Geschrieben am: 04.05.2011 um 23:07 Uhr

Zitat von mr10:

menschenrechte gelten für ALLE, auch wenn s ncith immer leicht ist...


Nun, dem ist nicht so. Das Recht auf Freiheit wird immer wieder ohne große Diskussion genommen, wenn es darum geht einen Übeltäter wegzusperren, dem Recht auf freie Meinungsäußerung steht die Gesellschaft selbst kritisch gegenüber, solange die geäußerte Meinung nicht mit der der meisten übereinstimmt.
Allerdings sind Menschenrechte keineswegs sinnnlos, aber sie werden immer wieder übergangen.
Insanity90 - 35
Profi (offline)

Dabei seit 08.2008
457 Beiträge

Geschrieben am: 04.05.2011 um 23:08 Uhr

Zitat von Shinsou:

Zitat von Insanity90:


es ist nicht die rede von einem kleineren vergehen sondern vom terrorismus, da muss man ganz klar unterscheiden. Wegen diesem Menschen sind viele tausende Menschen, die nichts mit dem ganzen zu tun hatten, ermordet worden! er hat sich zudem selbst dazu bekannt...!

Wieso sollte man da unterscheiden? Es geht um Menschenrechte, welche (wie schon welche gepostet haben) für alle Menschen gelten.
Wie schon gesagt: Es kann auch Fälle geben, in denen jemand erpresst wird, sich die Schuld zuzusprechen. Derjenige wird dann, wenn es nach dir gehen würde, ohne Chance die Wahrheit aufzudecken, getötet.


ich denke weniger das OBL erpresst wurde, die schuld auf sich zu nehmen... vorallem viele male... also bitte nicht zu weit der realität entgleiten!

Skydivers know, why birds sing ;-)

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 04.05.2011 um 23:08 Uhr

Zitat von fim77:

gewisse werte sind schon wichtig, aber die kannst halt nur bei zivilisierten völkern aus dem selbigen kulturkreis in einklang bringen, sicher net bei rückständigen völkern die von einer aggresiven religion geleitet sind und ihr in allen formen nachgeifern und sich daraus aus deren lehren ihren lebensinhalt als erfüllung sehen, da hast ruckzuck fundamentalistische verblendete spinner


Worin zeigt sich unsere zivilisierte Überlegenheit, wenn wir unsere eigenen Werte nicht einhalten? Worin sind wir besser, wenn wir genauso handeln, wie andere Völker?

Zitat von Insanity90:

du verstrickst dich da gerade selber..!
"deshalb sollte man ja hier sehen, wer tatsächlich verantwortlich ist..." OBL hat Al-Quaida gegründet und war überwiegend für ziele verantwortlich..also er?!


Ganz und gar nicht:
Es macht einen Unterschied, ob man "nur" eine Terrororganisation gründet oder ob man selbst zum Mörder wird. Strafrechtlich muss das ja nach verschiedenen Delikten behandelt werden.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 04.05.2011 um 23:09 Uhr

Zitat von Shinsou:

Derjenige wird dann, wenn es nach dir gehen würde, ohne Chance die Wahrheit aufzudecken, getötet.

Auch wenn du mit dem Satz etwas anderes meintest:
Wir werden nun nicht mehr erfahren, warum bin Laden so gehandelt hat, wie er gehandelt hat. Vielleicht hätte er einige pikante Details über unsere Weltpolizei verraten, wurde jetzt aber mundtot gemacht, eben von dieser Weltpolizei.

This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

Timur88 - 13
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 12.2010
77 Beiträge
Geschrieben am: 04.05.2011 um 23:09 Uhr

Zitat von Insanity90:

Ich persönlich finde, dass wenn ein Mensch viele unschuldige Menschen tötet, die nunmal zur falschen zeit am falschen ort war, wesentlich schlimmer, als wenn ein Mann der das verursacht hat ermordet wird..


Das Unrecht anderer macht aus dem eigenen Unrecht noch lange kein Recht.

Zitat von Sinthoras:


Absolute Zustimmung. Hitler wäre sicher auch direkt getötet worden, wäre er den Alliierten nicht zuvorgekommen. Und diese ganzen linken Spaten würden ohne die amerikanischen Spezialeinheiten, die ich auf höchste respektiere und bewundere, doch längst alle tot sein. Wie du richtig sagst, heutzutage fehlt bei vielen leider jeglicher Realitätssinn, weil manche sich durch Zeitungslesen und Schulwissen schon befähigt fühlen, über so etwas zu urteilen. Eigentlich wäre es fast sinnvoll, dass man erst durch Ableisten der Wehrplicht ein Staatsbürger wird...

Ich bin übrigens tiefgläubiger Katholik. Aber ich bin kein weltfremder Grüner.


Zu geil das immer die 18-jährigen die mangelnde Erfahrung kritisieren.

Woher hast du mit 18, außer aus der Schule oder der Zeitung dein Wissen über die Welt? :-D
MexPower - 84
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2008
104 Beiträge

Geschrieben am: 04.05.2011 um 23:10 Uhr

Zitat von Sinthoras:

Zitat von MexPower:

also erstmal, was realitätsferne angeht:
es ist wohl kritisch zu betrachten, wenn eine us-spezialeinheit ihr unbewaffnetes zielobjekt mit 2 kopfschüssen tötet und anschließend alles verbrennt und die asche ins meer wirft... das fällt nicht gerade unter seriöses vorgehen. ein paar tage später taucht dann dieses komische gefotoshopte leichenbild auf (http://www.bestofuniversity.com/wp-content/uploads/2011/05/osama_bin_laden_dead.jpg)... so sicher, ob da wirklich osama bin laden oder nicht doch ein pakistani mit nem falschen bart getötet wurde, sollte man sich nicht sein. desweiteren sind us-regierung und fox-news auch nicht gerade für ihre seriosität berühmt.
und: jeder mensch (und sei es bin laden), hätte verdammt noch mal das recht auf einen prozess! das ist eine der grundlagen unserer "westlich-freiheitlichen" rechtsordnung, die paradoxerweise gerade von den USA mit besonderem einsatz verfochten wird.
angesichts solch krasser aktionen will ich hier gar nicht anfangen mit kleinlichkeiten, wie vertöße gegen völkerrecht usw.


es geht gar nicht um das recht darauf. es war verdammt noch mal ein scharmützel, keine verhaftung. wenn bei einer schlacht jemand stirbt, stirbt er halt, da kann man wenig dagegen machen! die deutsche armee in stalingrad hatte auch ein recht auf leben!


nein mein lieber sinthoras, da sitzt du einer fehlinformation auf...
weder hatte die deutsche armee in stalingrad das recht auf leben (kriegsrecht geht vor völkerrecht), noch wurde bin laden in einem "scharmützel" getötet. selbst us-quellen betätigen, dass er von mehreren us-spezialeinheiten gestellt wurde und aus nächster nähe mit 2 kopfschüssen getötet wurde. er war weder bewaffnet, noch waren leibwächter oder ähnliches in der nähe.

rock out with your cock out

margee - 32
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
797 Beiträge

Geschrieben am: 04.05.2011 um 23:10 Uhr

kein problem, ich nehm sowas nicht persönlich ;) von meinungsverschiedenheiten lebt eine diskussion ja ;-)

Zitat von Insanity90:


du verstrickst dich da gerade selber..!
"deshalb sollte man ja hier sehen, wer tatsächlich verantwortlich ist..." OBL hat Al-Quaida gegründet und war überwiegend für ziele verantwortlich..also er?!

nein eben nicht.
es ist nicht "ein mann" am terrorismus schuld.
terroristen töten ja nciht zum spaß, sondern aus verzweiflung / ohnmachtsgefühl / etc.

http://koksnuss.deviantart.com/

Shinsou
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 05.2011
40 Beiträge
Geschrieben am: 04.05.2011 um 23:11 Uhr

Zitat von Insanity90:


ich denke weniger das OBL erpresst wurde, die schuld auf sich zu nehmen... vorallem viele male... also bitte nicht zu weit der realität entgleiten!

Ich beziehe das auch nicht direkt auf Bin Laden, sondern auf die Allgemeinheit. Sowas kommt sicherlich vor und wie willst du solche Fälle rausfiltern, wenn du sie gleich ohne Prozess töten möchtest?
<<< zurück
 
-1- ... -3- -4- -5- -6- -7- ... -29- vorwärts >>>
 

Forum / Politik und Wirtschaft

(c) 1999 - 2025 team-ulm.de - all rights reserved - hosted by ibTEC Team-Ulm

- Presse - Blog - Historie - Partner - Nutzungsbedingungen - Datenschutzerklärung - Jugendschutz -