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Forum / Politik und Wirtschaft
Realitätsverlust: Gesellschaft am Beispiel Osama bin Ladens
Cymru  - 35
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Geschrieben am: 04.05.2011 um 22:38 Uhr
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Zitat von Echelon187: Zitiere bitte einen meiner Beiträge, wo ich das Menschenrecht ablehne.
Dankeschön.
Das hast du ja nun selbst schon getan: Du sprichst einem Teil der Menschen die Menschenrechte ab. Menschenrechte können aber weder zu- noch aberkannt werden vom Staat, wie das bei anderen Rechten möglich ist. Die Menschenrechte sind vorstaatliche Recht.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Shinsou
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 04.05.2011 um 22:38 Uhr
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Zitat von 0100fe: Es mag den Anschein von einfacher Denkweise haben, wenn ich sage dass dieser Mann keinen (langen, umfangreichen) Prozess verdient hat, sondern der einzigste Prozess der nur im entferntesten zustehen würde, ist eine Kugel!
Jetzt werden mir an dieser Stelle die katholische Kirche ( wenn sie auf TU vertreten wäre) und einige andere selbsternannte Samaritter der Gerechtigkeit, mit diesem mich so anwiderndem deutschen Gutmenschentum überhaufen mit "Das geht nicht in einer Demokratie" , "Jeder hat das Recht zu leben, bla bla bla..."
Fakt ist das eine Rechtesystem etwas Objektives ist, dass die Auffassung einiger weiser Menschen wiederspiegelt, zu denen ich leider nicht gehöre, was Recht ist und was nicht!
Und vielleicht sollten wir nur einmal überlegen ob dieses selbstgegebene Rechtesystem nicht Lückenhaft ist? Das darin nicht Fehler enthalten sind, wie zum Beispiel dass Personen wie OBL dass Recht auf einen Prozess und das Recht auf Leben zumindest vorläufig eingeräumt werden soll, obwohl diese selbst letzteres den Menschn am 9/11 nicht eingeräumt haben und sich noch stolz in Videobotschaften dazu bekennen...
...
Ich sehe da nichts Lückenhaftes bzw. einen Fehler, wenn vor der Verurteilung ein Prozess stattfinden soll. Stell dir vor jemand wird erpresst, irgendeine Tat zu gestehen und man tötet ihn auf kurzer Strecke deswegen.
Und nein ich bin kein Katholik und trotzdem gegen die Todesstrafe.
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Timur88 - 13
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 04.05.2011 um 22:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.05.2011 um 22:47 Uhr
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Zitat von Echelon187:
Jedem Kinderschänder wünscht man den Tod, aber für OBL nicht?
Was ich vergass. Nur dumme Menschen wünschen Kinderschändern den Tod. Ok wenn sich jemand an meinem Kind oder meiner Schwester vergehen würde, wüsste ich nicht ob ich mich beherrschen könnte. Aber als nicht Betroffener sollte man auch hier Objektivität und Weitsicht üben.
In unserer Zeit, ist es glücklicher Weiße möglich, so gut wie jede sexuelle Abnormalität frei auszuleben.
Schwule und Lesben (Und ja es ist ein Abnormalität, den normal wäre die Paarung mit dem anderen, geschlechtsreifen Geschlecht) können sich heute frei ausleben. Wenn einer beim Sex ausgepeitscht werden will ist das auch möglich. Nein ich habe nicht gegen Schwule, finde es gut das heute jeder nach seiner Neigung leben kann.
Nur haben Pädophile das Pech das ihre Neigung das Leid anderer zur Folge hat. Was hat man also für Möglichkeiten? Entweder man unterdrückt es sein Leben lang oder man gibt nach und vergeht sich an Kindern.
Die dritte, beste Möglichkeit ist: Man lässt sich, BEVOR etwas passiert, BEVOR man sich an Kindern vergeht therapieren. Aber dazu müsste man sich outen.
Und weil jeder Depp mit so Sprüchen "Hängt die Kinderschänder" etc. unüberlegt um sich wirft, trauen sich betroffene auch nicht sich in Therapie zu begeben.
Und nein, ich bin weder Moslem, noch Terrorist, noch Sympathisant dieser, Kein Feind von Schwulen und Leseben und hab auch kein Problem mit Leuten die sich auspeitschen lassen und bin erst recht kein Kinderschänder. Aber man sollte schon drüber nachdenken was man von sich gibt.
Aber den meisten fällt es leichter solch polemischen Sprüchen und Forderungen zu folgen. Man muss nicht lange und viel nachdenken.. und man kann seine Meinung nach dem Wind richten 
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Alexx91 - 33
Champion
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Geschrieben am: 04.05.2011 um 22:40 Uhr
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Zitat von 0100fe: Jetzt werden mir an dieser Stelle die katholische Kirche ( wenn sie auf TU vertreten wäre) und einige andere selbsternannte Samaritter der Gerechtigkeit, mit diesem mich so anwiderndem deutschen Gutmenschentum überhaufen mit "Das geht nicht in einer Demokratie" , "Jeder hat das Recht zu leben, bla bla bla..."
Gutmenschentum? Ich nenne es Moral und Ethik...
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 04.05.2011 um 22:43 Uhr
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Zitat von 0100fe: Jetzt werden mir an dieser Stelle die katholische Kirche ( wenn sie auf TU vertreten wäre) und einige andere selbsternannte Samaritter der Gerechtigkeit, mit diesem mich so anwiderndem deutschen Gutmenschentum überhaufen mit "Das geht nicht in einer Demokratie" , "Jeder hat das Recht zu leben, bla bla bla..."
Ich weiß nicht, wo du aufgewachsen bist, aber wenn es in Deutschland gewesen wäre, wüsstest du über die Existenz des Grundgesetzes Bescheid. Dieses Nazigelaber von "deutschem Gutmenschentum" nervt so langsam. Die Mehrheit der Deutschen bekennt sich zu unserer Verfassung, das solltet ihr akzeptieren.
Zitat von 0100fe: Und vielleicht sollten wir nur einmal überlegen ob dieses selbstgegebene Rechtesystem nicht Lückenhaft ist? Das darin nicht Fehler enthalten sind, wie zum Beispiel dass Personen wie OBL dass Recht auf einen Prozess und das Recht auf Leben zumindest vorläufig eingeräumt werden soll, obwohl diese selbst letzteres den Menschn am 9/11 nicht eingeräumt haben und sich noch stolz in Videobotschaften dazu bekennen...
Worin siehst du die Lücken konkret? Findest du es falsch, dass Menschen vor Gericht gestellt werden? Möchtest du jeden Tag damit rechnen müssen, dass du auf offener Straße von staatlichen Beamten erschossen wirst? Ich jedenfalls nicht!
Dieses "die haben aber auch keine Menschenrechte eingeräumt" zieht nicht. Schon ein Dieb missachtet das Recht des anderen auf Eigentum. Trotzdem bekommt er ein faires Verfahren. Gerade dafür sind die Gesetze ja gemacht!
Zitat von 0100fe: Und der zweite Punkt der mich schokiert ist, dass heute im Fernsehen Bilder kamen wo Pakistanis OBL verehren und ihren Hass auf die Staaten unverkehnbar kundtun....
Jemand der einen Terroristen für seine Taten bei denen Tausende von Menschen ums Leben kamen noch anbetet und "verehrt" hat für mich keinen Funken Ehrgefühl!
Da kann ich ausnahmsweise zustimmen. Doch finde ich es nicht ehrenhafter, sich über den Tod zu freuen und zu jubeln, wie es die Amerikaner tun. Das schenkt sich also nichts.
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Timur88 - 13
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 04.05.2011 um 22:43 Uhr
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Zitat von Echelon187: Zitat: Was hast du denn zu bieten, wenn du über "sofa-studierte" herziehst?
Ein dieses Jahr abgeschlossenes Fachabitur in Wirtschaft und Datenverarbeitung und einen Einzugstermin für 12 Jahre bei der BW.
Nimms nicht persönlich. Aber die meisten Abiturienten meinen sie hätten die Weißheit mit Löffeln gefressen. Haben Sie aber nicht.
Zumal du ja nur Fachabitur hast, wo der Unterschied zum Abitur noch so groß ist wie Tag und Nacht und zumal heute jeder Vollpfosten "Abitur" macht.
Konntest du mit 17 Überhaupt beim Bund für 12 Jahre unterschreiben?!
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Seelfmaade - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.05.2011 um 22:44 Uhr
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Töten darf man nicht blablabla...
Aber es war das relativ Bessere, siehe Dietrich Bonhoeffer ; )
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Insanity90 - 35
Profi
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Geschrieben am: 04.05.2011 um 22:45 Uhr
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Zitat von Shinsou: Zitat von 0100fe: Es mag den Anschein von einfacher Denkweise haben, wenn ich sage dass dieser Mann keinen (langen, umfangreichen) Prozess verdient hat, sondern der einzigste Prozess der nur im entferntesten zustehen würde, ist eine Kugel!
Jetzt werden mir an dieser Stelle die katholische Kirche ( wenn sie auf TU vertreten wäre) und einige andere selbsternannte Samaritter der Gerechtigkeit, mit diesem mich so anwiderndem deutschen Gutmenschentum überhaufen mit "Das geht nicht in einer Demokratie" , "Jeder hat das Recht zu leben, bla bla bla..."
Fakt ist das eine Rechtesystem etwas Objektives ist, dass die Auffassung einiger weiser Menschen wiederspiegelt, zu denen ich leider nicht gehöre, was Recht ist und was nicht!
Und vielleicht sollten wir nur einmal überlegen ob dieses selbstgegebene Rechtesystem nicht Lückenhaft ist? Das darin nicht Fehler enthalten sind, wie zum Beispiel dass Personen wie OBL dass Recht auf einen Prozess und das Recht auf Leben zumindest vorläufig eingeräumt werden soll, obwohl diese selbst letzteres den Menschn am 9/11 nicht eingeräumt haben und sich noch stolz in Videobotschaften dazu bekennen...
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Ich sehe da nichts Lückenhaftes bzw. einen Fehler, wenn vor der Verurteilung ein Prozess stattfinden soll. Stell dir vor jemand wird erpresst, irgendeine Tat zu gestehen und man tötet ihn auf kurzer Strecke deswegen.
Und nein ich bin kein Katholik und trotzdem gegen die Todesstrafe.
es ist nicht die rede von einem kleineren vergehen sondern vom terrorismus, da muss man ganz klar unterscheiden. Wegen diesem Menschen sind viele tausende Menschen, die nichts mit dem ganzen zu tun hatten, ermordet worden! er hat sich zudem selbst dazu bekannt...!
Skydivers know, why birds sing ;-)
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margee - 32
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Geschrieben am: 04.05.2011 um 22:46 Uhr
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"du würdest mit anderen worten lieber zulassen, dass eine einzelne person die vernichtung von mill. Menschen verursacht als ein einzelnen auszuschalten..."
hab ich gesagt dass ich es zulasse?!
nope. auch hitler würde in meinen augen vor ein objektives gericht geören.
also verdreh mir doch bitte nicht die worte im mund...
"[...]als nur zuzuschauen und däumen zu drehen. "
siehe oben.
"zuerst willst du also allen weis machen, dass du das töten des anführers einer terror-organisation gar nicht gut findest aber dann schreibst du so was (siehe zitat)... so langsam kommen mir zweifel an deinen aussagen und zwar starke zweifel... "
ich heiße nirgends terrorismus gut. auch habe ich gesagt, dass ihre methoden absolut falsch sind. ich verstehe die ziele der terroristen, heiße aber auf keinen (wirklich keinen!!) fall gut, dass sie diese erreichen wollen, indem sie tötem. ob zivilist oder nicht ist egal. mensch ist mensch.
"objektiv betrachtet ist das Töten von Zivilisten, die absolut NICHTS mit dem ganzen geschehen haben, wesentlich schlimmer als das ausschalten von mehrfachen mördern! und DAS ist objektiv betrachtet nun mal fakt!"
fakt ist auch, dass man falsches nciht mit falschem bestrafen darf.
und ich hab auch gesagt, dass jeder mensch gleich zu behandeln ist, ganz egal welche schwere seine schuld hat. klar sage ich das als NICHT angehöriger, aber dazu hab ich mich ja schon geäußert.
"schonmal kopfschmerzen gehabt und eine aspirin eingeworfen? "
schlechtes beispiel, weil mich ne aspirin vermutlich ins krankenhaus bringen würde (danke, asthma...)
egal. wenn ich kopfschmerzen hab, hab ich ncihts gegen schmerztabletten. aber wenn ich über jahre hinwege kopfshcmerzen hab, werde ich die ursachen suchen und behandeln (stress, verspannung, tumor, was auch immer.)
langfristig bringt symptombehandlung garncihts.
"ich hoff das die Al-Quaida durch den Tod OBLs an zuspruch verloren hat und es weniger anschläge geben wird."
vl lgeht das spielchen nun weiter, und unsere herren terroristen wollen wieder vergeltung? so wie es die welt auch wollte?
"[rest des posts]"
ob es tatsächlich gut getan hat, wird sich in näcshter zeit herausstellen. anführer werden schnell gefunden.
zum thema "wieder frei kommen" muss ich dir wohl recht geben... aber dennoch:
ob nun die angehörigen, freunde, was auch immer der eventuell zukünftigen opfer leiden, oder die, des getöteten bin ladens macht doch keinen unterschied.
ich bleibe bei meiner meinung, dass jeder mensch als mensch geachtet werden
http://koksnuss.deviantart.com/
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 04.05.2011 um 22:48 Uhr
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Zitat von fim77: in afghanistan da ist krieg, und von dem her ist eine treffsichere hand, ein gewehr was zuverlässig arbeitet und durchschlagende muni eher von vorteil wenn wieder heil nach hausekommen willst als so menschenrechtstriefendes gutmenschengefasel das schütz dich keinen stecken wenn in ein feuergefecht kommst
Nunja, Notwehr und so. Einen Mann zu erschießen, der sich waffenlos wehrt, ist aber keine Notwehr.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 04.05.2011 um 22:52 Uhr
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Zitat von fim77: wenn dich das so sehr erschreckt cymru denn solltest vielleicht auch mal zum bund gehen und ne zeitlang nach afghanistan in einsatz dann wirst auch du über sonen käse wie "menschenrechte" lachen, der junge hat schon die richtige einstellung
Wenn man verblödet, sollte das richtig sein? Wenn man Werte, die dir in anderen Threads noch wichtig sind, verleugnet gegenüber anderen Völkern, ist das richtig? Ein seltsames Weltbild. Da kann man nur hoffen, dass du genug in Arbeit eingespannt bist und keine Dummheiten anrichten kannst.
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Timur88 - 13
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 04.05.2011 um 22:52 Uhr
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Zitat von fim77: Zitat von Cymru: Zitat von Echelon187: Ein dieses Jahr abgeschlossenes Fachabitur in Wirtschaft und Datenverarbeitung und einen Einzugstermin für 12 Jahre bei der BW.
Und du glaubst dadurch schlauer zu sein, als promovierte und habilitierte Juristen in Bezug auf die Rechtmäßigkeit?
Ehrlich gesagt erschreckt es mich, wenn du zur BW gehst, aber Menschenrechte und dergleichen ablehnst...
aber gut, ist zu off topic
wenn dich das so sehr erschreckt cymru denn solltest vielleicht auch mal zum bund gehen und ne zeitlang nach afghanistan in einsatz dann wirst auch du über sonen käse wie "menschenrechte" lachen, der junge hat schon die richtige einstellung, in afghanistan da ist krieg, und von dem her ist eine treffsichere hand, ein gewehr was zuverlässig arbeitet und durchschlagende muni eher von vorteil wenn wieder heil nach hausekommen willst als so menschenrechtstriefendes gutmenschengefasel das schütz dich keinen stecken wenn in ein feuergefecht kommst
Er hat aber nicht habilitiert und war auch nicht in Afghanistan.
Daher kann er auch nichts vom beiden beurteilen.
Und nur weil es im Krieg so furchtbar zu geht ist es noch lange nicht richtig.
P.S. OBL wurde in Pakistan, nicht in Afghanistan erschossen. Und da ist kein Krieg.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 04.05.2011 um 22:55 Uhr
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Zitat von Insanity90: es ist nicht die rede von einem kleineren vergehen sondern vom terrorismus, da muss man ganz klar unterscheiden. Wegen diesem Menschen sind viele tausende Menschen, die nichts mit dem ganzen zu tun hatten, ermordet worden! er hat sich zudem selbst dazu bekannt...!
Wo ziehst du die Grenze? Ab wann sind Gerichtsverfahren nicht mehr notwendig? Und weshalb bei schlimmen Taten gerade nicht?
Natürlich haben Terroristen tausende Menschenleben auf dem Gewissen. Gerade deshalb sollte man ja hier sehen, wer tatsächlich verantwortlich ist und dementsprechend Strafen aussprechen, um anderen die Folgen ihrer Taten zeigen. Zumal in Amerika, einem Land mit Todesstrafe.
Was meinst du, wie glaubhaft in der arabischen Welt momentan unser Rechtssystem rüberkommt, wenn der US-Präsident es als Gerechtigkeit sieht, wenn er Tötungsbefehl gibt?
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Sinthoras - 32
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Dabei seit 04.2009
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Geschrieben am: 04.05.2011 um 22:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.05.2011 um 22:58 Uhr
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Zitat von Echelon187: Da unsere Gesellschaft heutzutage von fanatischen Jugendlichen und sofa-studierten Erwachsenen im jungen und reifen Alter vollgestopft ist,
wollte ich nun eure Meinung hören.
Viele Bürger dieses Landes sind sehr launen bzw. situationbedingter Meinung.
Als Beispiel der 11.09.2001;
Deutschland schrie auf und atmete Luft für den Satz:
"Stoppt den Terrorismus mit allen Mitteln, zieht die Verantwortlichen aus dem Verkehr und führt sie ihrer gerechten Strafe zu, wenn nötig mit Gewalt."
Osama bin Laden, Al- Qaida Symbol/Führer und Vorbild für junge Terroristen wurde am 2.5.2011 um 4:46Uhr pakistanischer Zeit getötet.
Ich höre nun in vielen Diskussionen, dass ein derartiger Mann, scheinbar aus vielen "sickernden" Quellen unbewaffnet war und sich gegen die agierenden Navy SEALs körperlich wehrte, als sie in seinen Aufenthaltsraum in einer Villa 100km von Islamabad eindrungen.
Die Navy SEALs erschossen OBL.
Fakt ist, er wurde erschossen.
Welcher normaldenkende Mensch denkt, dass man so einen Mensch, einen Terroristen der etliche Leben auf dem Gewissen hat, vor ein Gericht führen kann?
Wo bleibt die Realität? OBL war ein Massenmörder.
Jedem Kinderschänder wünscht man den Tod, aber für OBL nicht?
Für meinen Teil bestand das Kriegsgesetz, dass Gesetz zur Verfolgung internationaler Kriegsverbrecher, in diesem Fall ein Terrorist, der den Anschlag auf das WTC angeordnet hatte.
Ich habe höchsten Respekt vor der Arbeit der Navy SEALs und die Tötung Osamas war gerechtfertigt.
Wie sieht eure Meinung aus?
Absolute Zustimmung. Hitler wäre sicher auch direkt getötet worden, wäre er den Alliierten nicht zuvorgekommen. Und diese ganzen linken Spaten würden ohne die amerikanischen Spezialeinheiten, die ich auf höchste respektiere und bewundere, doch längst alle tot sein. Wie du richtig sagst, heutzutage fehlt bei vielen leider jeglicher Realitätssinn, weil manche sich durch Zeitungslesen und Schulwissen schon befähigt fühlen, über so etwas zu urteilen. Eigentlich wäre es fast sinnvoll, dass man erst durch Ableisten der Wehrplicht ein Staatsbürger wird...
Ich bin übrigens tiefgläubiger Katholik. Aber ich bin kein weltfremder Grüner.
Wut
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MexPower - 84
Halbprofi
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Dabei seit 02.2008
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Geschrieben am: 04.05.2011 um 22:58 Uhr
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also erstmal, was realitätsferne angeht:
es ist wohl kritisch zu betrachten, wenn eine us-spezialeinheit ihr unbewaffnetes zielobjekt mit 2 kopfschüssen tötet und anschließend alles verbrennt und die asche ins meer wirft... das fällt nicht gerade unter seriöses vorgehen. ein paar tage später taucht dann dieses komische gefotoshopte leichenbild auf (http://www.bestofuniversity.com/wp-content/uploads/2011/05/osama_bin_laden_dead.jpg)... so sicher, ob da wirklich osama bin laden oder nicht doch ein pakistani mit nem falschen bart getötet wurde, sollte man sich nicht sein. desweiteren sind us-regierung und fox-news auch nicht gerade für ihre seriosität berühmt.
und: jeder mensch (und sei es bin laden), hätte verdammt noch mal das recht auf einen prozess! das ist eine der grundlagen unserer "westlich-freiheitlichen" rechtsordnung, die paradoxerweise gerade von den USA mit besonderem einsatz verfochten wird.
angesichts solch krasser aktionen will ich hier gar nicht anfangen mit kleinlichkeiten, wie vertöße gegen völkerrecht usw.
rock out with your cock out
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Forum / Politik und Wirtschaft
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