Zitat von doloresgomez:

Was sind für dich "die beiden Extreme" und was ist "das dazwischen"?

Zitat von Cymru:

radikal links und radikal rechts bilden für mich die beiden Extremformen. Auf der einen Seite linke Gewalttäter und Terroristen und ganz rechts Nazis (ganz vereinfacht und pauschalisiert ausgedrückt).
Das dazwischen, wie oben geschrieben, etwa die Parteien (oder sonstige politische Gruppierungen), die zwar gewisses Gedankengut oder gewisse Teile der Ideologie aufgreifen, sie aber z.B. in gemäßigter Form anbringen. Die SPD würde heute wohl kaum mehr jemand als Kommunisten sehen, wie das vor Jahrzehnten noch der Fall war.

Zitat von doloresgomez:

Ja, bei einer Diskussion über "Extremismus" meine ich mit "die Rechten" die Rechtsextremisten, namentlich vor allem Nationalsozialisten und Co. Bei diesen würde ich aber bestreiten, dass das Ziel das Wohl der Menschen ist. Vielmehr das Wohl der "Nation" und der Fortbestand der "Rasse" - nicht als Gemeinschaft von Individuen sondern als Abstraktum.

Beim linken Spektum beziehe ich mich allerdings nicht (nur) auf die im Bundestag vertretenen, sondern auf vermeintliche "Linksextremisten".

Zitat von facepalm_:

Wie gesagt, Extremismus ist und bleibt Extremismus egal von welcher Strömung man spricht.

Zitat von facepalm_:

Davon abgesehen: Was verstehst Du unter "Wohle der Menschheit"? Das Versprechen "Wir werden alle gleich und Brüder sein". Und anschließend musst Du denen die nicht mitmachen wollen diese Ideologie aufzwingen, egal ob sie wollen oder nicht, damit auch alle schön gleich sind. Erkennst Du die Parallelen der bisherigen kommunistischen Systeme zum Nationalsozialismus?

Ich finde die Idee von der Gleichheit aller Menschen alles andere als friedlich (wie vom Kommunismus oft behauptet wird er sei so friedlich und gerecht), ich finde sie ehrlich gesagt ziemlich krank. Wir sind Menschen. Jeder hat seine eigenen Vorstellungen, Wünsche und will sein Leben nach seinen Vorstellungen verwirklichen. Wir sind keine Tiere auf irgendeinem Bauernhof.

Zitat von facepalm_:

Wie gesagt, Extremismus ist und bleibt Extremismus egal von welcher Strömung man spricht.

Zitat von facepalm_:

Davon abgesehen: Was verstehst Du unter "Wohle der Menschheit"? Das Versprechen "Wir werden alle gleich und Brüder sein". Und anschließend musst Du denen die nicht mitmachen wollen diese Ideologie aufzwingen, egal ob sie wollen oder nicht, damit auch alle schön gleich sind. Erkennst Du die Parallelen der bisherigen kommunistischen Systeme zum Nationalsozialismus?

Zitat von facepalm_:

Ich finde die Idee von der Gleichheit aller Menschen alles andere als friedlich (wie vom Kommunismus oft behauptet wird er sei so friedlich und gerecht), ich finde sie ehrlich gesagt ziemlich krank. Wir sind Menschen. Jeder hat seine eigenen Vorstellungen, Wünsche und will sein Leben nach seinen Vorstellungen verwirklichen. Wir sind keine Tiere auf irgendeinem Bauernhof.

Zitat von bockwurst82:

Für mich ist der Kommunismus untragbar, weil dafür Unterdrückung unabdingbar ist.

Der Mensch ist gierig, "jeder Arbeitet so viel er kann und bekommt so viel er braucht", "alle besitzen gleich viel" ist mit dem Menschen nicht vereinbar. Darum muss der kommunistische Staat seine Bürger erziehen. Und das ist für mich Unterdrückung.

Der Kommunismus ist nicht umsonst überall gescheitert und zwar nicht einfach per Bankrott, sondern mit millionen Hungertoten.


Der Kapitalismus ist deswegen so erfolgreich, weil er von den Wesenszügen des Menschen getrieben wird. Der Egoismus und die Gier werden kanalisiert und genutzt. In vollkommenen Märkten wäre dies auch gerecht, da dies aber nie der Fall sein wird, muss der Staat für einen Ausgleich sorgen. (In meinen Augen in erster Linie für Chancengleichheit, aber das wäre an dieser Stelle eine zu lange Diskusion)

Zitat von bockwurst82:

Für mich ist der Kommunismus untragbar, weil dafür Unterdrückung unabdingbar ist.

Der Mensch ist gierig, "jeder Arbeitet so viel er kann und bekommt so viel er braucht", "alle besitzen gleich viel" ist mit dem Menschen nicht vereinbar. Darum muss der kommunistische Staat seine Bürger erziehen. Und das ist für mich Unterdrückung.

Der Kommunismus ist nicht umsonst überall gescheitert und zwar nicht einfach per Bankrott, sondern mit millionen Hungertoten.


Der Kapitalismus ist deswegen so erfolgreich, weil er von den Wesenszügen des Menschen getrieben wird. Der Egoismus und die Gier werden kanalisiert und genutzt. In vollkommenen Märkten wäre dies auch gerecht, da dies aber nie der Fall sein wird, muss der Staat für einen Ausgleich sorgen. (In meinen Augen in erster Linie für Chancengleichheit, aber das wäre an dieser Stelle eine zu lange Diskusion)

Zitat von WoodyGuthrie:

Der Kapitalismus ist längst gescheitert.
Die Bevölkerung ist noch realtiv ruhig.

WG

Zitat:

Im Land der Eichen und der Linden
Wird niemals sich ein Brutus finden.

Zitat von WoodyGuthrie:

Der Kapitalismus ist längst gescheitert.
Die Bevölkerung ist noch realtiv ruhig.

Zitat von Cymru:

Woran machst du das fest?

An Hungertoten in Afrika? Die gab es auch im kalten Krieg noch.
Schaust du ins unsere Breiten, so haben die allermeisten Menschen nach wie vor noch genug zum Überleben. Es ist nicht jedem Luxus vergönnt, aber doch hat jeder so viel (häufig viel mehr), wie er auch bei einer Planwirtschaft hätte. Dort wäre nämlich Luxus in dieser Form nicht möglich. Auch wenn es für uns selbstverständlich ist: Ein Auto zu besitzen oder mit Zug und Bus zu fast jeder Uhrzeit mobil zu sein, Lebensmittel im Übermaß in Supermärkten zu haben und zuhause bequem Spielfilme und Nachrichten angucken zu können, ist für viele Menschen auf der Welt ein unglaublicher Luxus.

Der Kapitalismus zeigt "Krankheiten" auf, wenn der Mensch zu gierig wird.

Zitat von doloresgomez:

Gier zu schüren (z.B. durch Abstiegsängste) ist die Grundbedingung für Kapitalismus.

Zitat von doloresgomez:

Wie kommst du auf die absurde Idee, dass im Kommunismus plötzlich diese Produkte weg wären?

Zitat von doloresgomez:

Und was ist es für ein Argument die Hungertote in Afrika heute mit den Hungertoten im Kalten Krieg zu vergleichen. Hat der Kapitalismus ein Gewohnheitsrecht auf Mord?

Zitat von Cymru:

Das stimmt nicht. Kapitalismus und ein freier Markt sollen viel mehr Wettbewerb ermöglichen, dass jeder den gesellschaftlichen Aufstieg schaffen kann durch eigene Leistung.
Gier ist dabei eine menschliche Angewohnheit, die aber nicht am Kapitalismus an sich liegt. Ansonsten wäre wohl fast jeder Mensch in Deutschland gierig und rücksichtslos. Das ist aber zum Glück nicht der Fall.

Zitat von Cymru:

Es war ausgehend von der Planwirtschaft.

Aber davon abgesehen (also in die andere Richtung betrachtet) ell gilt: Viele Produkte sind begrenzt. Es wäre nicht möglich, dass jeder den momentanen Lebensstandard halten könnte.

Zitat von Cymru:

Es ging darum, dass der Post (so verstand ich es), Kapitalismus die Schuld für Hungertote in der Welt gab. Darum meine Argumentation, dass es auch zu Zeiten des kalten Krieges, also als sich Kapitalismus und Kommunismus auf Augenhöhe gegenüberstanden, Armut und Hungertote gab.

Kaptialismus hier Mord zu unterstellen führt uns fast wieder zur Soldatendebatte im anderen Thread. Es ist kurz gedacht, wenn man selbst im Luxus lebt, dann andere anzuprangern, weil die rücksichtsloser leben würden.