Zitat von teacher-1:

... nicht diskutieren kann, ohne dass es zu einer Grundsatzdiskussion über Volk, Nation, (...) kommt. Das ist genau das, was ich schon weiter vorn angeprangert und einen Reflex genannt habe, der mir zeigt, dass unsere Gesellschaft eben vermutlich noch nicht so weit ist, als dass sie sich dem eigentlichen thread-Thema unaufgeregt und sachorientiert widmen könnte. Das heißt aber eben auch, dass es über die Grundsatzfragen in unserer Gesellschaft keinen Konsens gibt, nicht einmal einen Minimalkonsens wie es scheint. Das wiederum finde ich bedenklich.

Zitat von fim77:

meiner einer muss halt wissen wo er hingehört und wo seine heimat ist, dass das mir und anderen sehr sehr wichtig ist können oder wollen andere halt net verstehen

Zitat von doloresgomez:

Was ist falsch daran Begriffe zu klären,wenn man offensichtlich in einer Diskussion aneinander vorbei redet, weil man etwas unterschiedliches darunter versteht?

Ich finde das ziemlich sachorientiert...

Übrigens: Du hattest gemeint, man würde sofort als Nazi bezeichnet, wenn man sachlich darüber diskutieren will. Ich würde mich immer noch über ein Beispiel freuen. Denn mir ist zumindest nichts davon bekannt.

Zitat von teacher-1:

Ich habe dann auch nicht gemeint, dass man gleich als Nazi abgestempelt wird, wenn man sachlich darüber redet, sondern ich habe gemeint, dass die Tendenz dazu besteht in die rechte Ecke gestellt zu werden, wenn man Migration nicht in allen Punkten für toll, wünschenswert und ohne Probleme ansieht. Das löst bei vielen diesen Reflex aus. Ich werbe ja nur dafür, dass man Probleme und Schwierigkeiten in diesem Zusammenhang öffentlich ansprechen können muss und ich nehme sehr wohl auch wahr, dass die Bereitschaft (auch in der Politik) darüber zu reden seit Sarrazins Buch größer geworden ist. Es ist nur bedauerlich, dass es dazu der kruden Ideen der Vererbungslehre eines Thilo Sarrazins bedurft hat. Habe ich das jetzt klrer ausgedrückt?

Zitat von teacher-1:

Ich habe dann auch nicht gemeint, dass man gleich als Nazi abgestempelt wird, wenn man sachlich darüber redet, sondern ich habe gemeint, dass die Tendenz dazu besteht in die rechte Ecke gestellt zu werden, wenn man Migration nicht in allen Punkten für toll, wünschenswert und ohne Probleme ansieht. Das löst bei vielen diesen Reflex aus. Ich werbe ja nur dafür, dass man Probleme und Schwierigkeiten in diesem Zusammenhang öffentlich ansprechen können muss

Zitat von doloresgomez:

Genau das meine ich: Wie kommst du darauf, dass man es bisher nicht ansprechen konnte oder in die rechte Ecke gestellt wird? Mir wäre kein Fall bekannt.

Zitat von teacher-1:

Ich kann Dir jetzt nicht einen einzelnen Fall aus dem Gedächtnis sagen, aber es gab in den letzten zehn Jahren immer wieder einmal Leute, die sich vorsichtig kritisch zu diesem Thema geäußert haben, auch über die Medien. Es dauerte in der Regel nicht lange und dann wurde das wegdiskutiert mit dem Schlagwort der vermuteten Ausländerfeindlichkeit usw. Ich habe das selbst auch in Diskussionen, im Internet in anderen Foren, bei Bekannten usw. über die Jahre immer wieder so auch selbst erlebt. Es schien über längere Zeit einfach so zu sein, dass Kritik an diesem Thema nur eine knallharte Positionierung zuließ: Entweder auf die Seite der Befürworter des Multikulti oder aben auf die Seite der Ausländerfeindlichkeit. Sarrazin hat hier schon das Eis gebrochen und eine viel offenere und angeregtere Diskussion in Gang gesetzt, ich finde es nur bedauerlich, das dies über solch komische Ansichten geschehen musste.

Zitat von teacher-1:

Du hast mich nicht verstanden. Es ist nicht falsch Begriffe zu klären, sondern es fällt einfach auf, dass - wie ich schon geschrieben habe - dieses Thema, anstatt auf dem Punkt zu bleiben, immer wieder zu einer Grundsatzdiskussion führt. Das zeigt mir eben, dass unsere Gesellschaft offensichtlich erst einmal einen riesigen Diskussionsbedarf an diesen Grundsatzfragen hat und dass es eben diesbezüglich wahrscheinlich auch keinen Minimalkonsens gibt (was man nach 60 Jahren Demokratie eigentlich erwarten sollte).

Ich habe dann auch nicht gemeint, dass man gleich als Nazi abgestempelt wird, wenn man sachlich darüber redet, sondern ich habe gemeint, dass die Tendenz dazu besteht in die rechte Ecke gestellt zu werden, wenn man Migration nicht in allen Punkten für toll, wünschenswert und ohne Probleme ansieht. Das löst bei vielen diesen Reflex aus. Ich werbe ja nur dafür, dass man Probleme und Schwierigkeiten in diesem Zusammenhang öffentlich ansprechen können muss und ich nehme sehr wohl auch wahr, dass die Bereitschaft (auch in der Politik) darüber zu reden seit Sarrazins Buch größer geworden ist. Es ist nur bedauerlich, dass es dazu der kruden Ideen der Vererbungslehre eines Thilo Sarrazins bedurft hat. Habe ich das jetzt klrer ausgedrückt?

Zitat von doloresgomez:

Wie gesagt: Ich halte das für eine Mär, die auf das Gejammer von unsachlichen Rechtspopulisten bis -extremisten zurückgeht und sich hartneckig auch in der Normalbevölkerung hält.
Dass auch du kein einziges Beispiel nennen kannst, bestätigt das nur.
Ebenso die Tatsache, dass schon seit langem auch sachlich darüber diskutiert wird, ohne dass jmd. mundtot gemacht wird.

Zitat von Roddi:

Ich denke nicht,dass man Thilo Sarrazin als "Nazi" bezeichnen sollte,das wäre schlichtweg übertrieben:Sein Punkt ist nunmal der,dass man sich über seine Thesen berechtigterweise aufregen kann und er nur Wasser auf die Mühlen derjenigen kippt,die ein rassistisches und faschistoides Weltbild vertreten.Er denkt einfach nicht nach,wenn er was sagt und jeder von uns,sei er Student,arbeitslos,Beamter,Migrant,wurde schonmal von ihm beleidigt und die ganze Debatte ist wahrlich nichts neues.Immer wenn krude Thesen, hauptsächlich häufig von der BILD Zeitung unterstützt,zu Felde getragen werden,unterstützt die Bevölkerung den,der am lautesten brüllt aber für die Probleme,von denen ,auf die man eindrischt,interessieren überhaupt nicht.Wo wird denn bitte ausführlich über die Lage von Asylsuchenden berichtet?Wo wird eigentlich zwischen Asylbewerbern und Menschen,die in der dritten Generation hier leben,hier aber nicht angekommen sind, differenziert?Da sieht es ziemlich lau aus.Es kommt drauf an wie es gemacht wird:Würde jemand sagen:"Wir haben Probleme aber ich will weder Ängste schüren,noch die Menschen,die die Probleme betreffen rausekeln,sondern endlich diese Probleme anpacken und lösen..."....glaubt ihr dem würde man groß zuhören?

Thilo Sarrazin wird überhaupt nichts ändern.Alles was er gemacht hat,war damit richtig gut Schotter zu verdienen und mit voller Rente früher aufhören zu arbeiten.

Ich denke man sucht nicht nach einer Lösung.Gute Ansätze zur Lösung gibt es ja man beachte mal was aus der Rütli Schule geworden ist aber ich denke das interessiert auch die Öffentlichkeit nicht,weil sie dann keinen Sündenbock mehr hätte.

Zitat von teacher-1:

[Ich kann Dir jetzt nicht einen einzelnen Fall aus dem Gedächtnis sagen, aber es gab in den letzten zehn Jahren immer wieder einmal Leute, die sich vorsichtig kritisch zu diesem Thema geäußert haben, auch über die Medien. Es dauerte in der Regel nicht lange und dann wurde das wegdiskutiert mit dem Schlagwort der vermuteten Ausländerfeindlichkeit usw. Ich habe das selbst auch in Diskussionen, im Internet in anderen Foren, bei Bekannten usw. über die Jahre immer wieder so auch selbst erlebt. Es schien über längere Zeit einfach so zu sein, dass Kritik an diesem Thema nur eine knallharte Positionierung zuließ: Entweder auf die Seite der Befürworter des Multikulti oder aben auf die Seite der Ausländerfeindlichkeit. Sarrazin hat hier schon das Eis gebrochen und eine viel offenere und angeregtere Diskussion in Gang gesetzt, ich finde es nur bedauerlich, das dies über solch komische Ansichten geschehen musste.

Zitat von teacher-1:

Danke. Ich sehe keinen Widerspruch zu dem, was ich gesagt habe und stimme Dir zu. Allerdings: Ich habe Sarrazin nirgendwo als Nazi bezeichnet.

Zitat von ViolentFEAR:

Nebenbei konnte mir noch keiner das Wort "Integration" erklären. Vielmehr erscheint dies als politischer Kampfbegriff, denn als produktives Thema.

Entschuldige, dass ich so viel ansprach. Vielleicht kannst du Teile daraus noch in Verbindung setzen. ^^

Zitat von teacher-1:

Bloß weil Du das offenichtlich nicht erlebst, muss es keine Mär sein. Man sollte nicht bloß das für wahr halten, was in den eigenen Dunstkreis eintritt.

Zitat von doloresgomez:

Das nicht. Aber wenn ich gegenteilige Beispiele kenne, mir aber Vertreter dieser Mär keine Beispiele nennen können, dann ist das schon ein Grund den Wahrheitsgehalt in Frage zu stellen...