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wandere
Profi (offline)

Dabei seit 01.2009
793 Beiträge
Geschrieben am: 15.06.2011 um 01:14 Uhr

Zitat von Roddi:

@wandere:

Du kannst in Deutschland Schulen besuchen ohne dafür zu bezahlen.

Das ist aber nicht die Antwort, auf das bezogen, was Du in Deinem Argument gepostet hast.
Da wir zum Glück noch frei Schulwahl haben ist ja gut.

"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."

ViolentFEAR - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 15.06.2011 um 01:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.06.2011 um 01:18 Uhr

Zitat von wandere:


Es wiird aber auch verwendet wenn jemand anders einscheindendere Vorschläge macht und der Gegenüber NUR meint man könne es so nicht machen da es je viel zu einseitig sei und nicht bereit ist an der Lösung des Problems aktiv mit zuarbeiten um dann gemeinsam einen Kompromiss zu erreichen, der für beide Seiten tragfähig ist.


Und inwiefern unterscheidet es sich nun von meiner Aussage? Derjenige der das Wort "Gutmensch" verwendet, hat offensichtlich kein Interesse dem Anderen weiter zu folgen. Es spielt dabei keine Rolle, inwiefern der andere nun "Schuld" hat, oder man selbst der bornierte Lackaffe ist, da mindestens eine Partei offensichltich nich in der Lage ist derartige ANgriffe zu unterlassen. Es wird also maximal ein "Nein, du bist eigentlich der Ignorant" -Geschiebe geben.
Es gibt also objektiv keinen Grund derartige Vokabeln zu verwenden. Kommt mir mein Gegenüber zu doof vor, sage ich ihm das einfach und beende die Unterhaltung.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

-PsYch0PaTH_ - 30
Experte (offline)

Dabei seit 12.2009
1303 Beiträge

Geschrieben am: 15.06.2011 um 01:18 Uhr

Zitat von Bi_boy97:

ES GIBT KEINE



Es muss welche geben.

jung und dumm und unerfahra ===> alt und grau und zemmagfahra

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 15.06.2011 um 01:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.06.2011 um 01:22 Uhr

Zitat von wandere:

Zitat von Roddi:

@wandere:

Du kannst in Deutschland Schulen besuchen ohne dafür zu bezahlen.

Das ist aber nicht die Antwort, auf das bezogen, was Du in Deinem Argument gepostet hast.
Da wir zum Glück noch frei Schulwahl haben ist ja gut.


Was willst du damit jetzt sagen?Sarrazins These wurde widerlegt.Gleich kommt die "Populisten Keule" und schreit "aber wer soll das bezahlen?!".

Klingt für mich als ob du zwanghaft an längst widerlegten Thesen festhalten willst.

"Nope".

golomo
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2008
260 Beiträge
Geschrieben am: 15.06.2011 um 21:08 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von wandere:

Zitat von Roddi:

@wandere:

Du kannst in Deutschland Schulen besuchen ohne dafür zu bezahlen.

Das ist aber nicht die Antwort, auf das bezogen, was Du in Deinem Argument gepostet hast.
Da wir zum Glück noch frei Schulwahl haben ist ja gut.


Was willst du damit jetzt sagen?Sarrazins These wurde widerlegt.Gleich kommt die "Populisten Keule" und schreit "aber wer soll das bezahlen?!".

Klingt für mich als ob du zwanghaft an längst widerlegten Thesen festhalten willst.


Jetzt kommt wieder die alte Sarrazin-Leier. Das fehlgeschlagene Parteiausschlussverfahren hat doch gerade gezeigt, dass außer heißer Luft nix hinter den Anschludigungen waren. Und wenn du seine Erklärung gelesen hättest, dann wüsstest du das er inhaltlich nix zurückgenommen hat. Dass er kein Rassist oder Antisemist ist, hat doch nun wirklich jeder gewusst der unaugeregt die Sache verfolgt hat.

„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 15.06.2011 um 21:20 Uhr

Zitat von golomo:

Wenn man mit der Türkei Abkommen abschließt, dann schon.


Das kann man natürlich machen. Aber es obliegt letztendlich immer der türkischen Justiz, wie sie mit den Menschen umgeht. Im umgekehrten Fall würde sich Deutschland ja auch nichts vorschreiben lassen, sondern auf seine Souveränität bestehen.

Zitat von golomo:


Selbstverständlich darf man auch etwas aus Prinzip ablehnen. Den Nationalsozialismus lehne ich aus Prinzip ab. Auch wenn man sicher irgenden einen positiven Aspekt sich aus den Fingern saugen könnte.


Ok, aus Prinzip ablehnen kann man alles, schon klar. Argumentativ greift das aber nicht sehr tief. Jeder vernünftige Mensch wird eine Begründung für eine Meinung haben wollen. Je nach Bildungshintergrund wird die komplexer oder einfacher sein müssen, um ihn zu überzeugen.

Zitat von golomo:


Das ist natürlich nett für den Einzelnen aber nun wirklich kein überragendes Argument für den Euro


Wieso sollte das nur für den Einzelnen nett sein? Die internationale Wirtschaft profitiert von der Möglichkeit, grenzübergreifend problemlos einkaufen zu können, ohne auf Währungskurs oder Zölle Rücksicht nehmen zu müssen. Eine solche Freihandelszone mit gemeinsamer Währung ist eine optimale Voraussetzung für eine profitträchtige Wirtschaft.
Denke doch nur einmal an das frühe "Deutschland": Ohne den Zollverein war es extrem schwierig, in den Kleinstaaten seinem Gewerbe nachzugehen.

Zitat von golomo:


Europa ist nicht die EU. Man kann überzeugter Europäer sein, ohne blinder Fan der EU zu sein. Was zurzeit abläuft (Griechenland) ist Rechtsbruch und conträr den eurpäischen Verträgen. Lügner wie Juncker werden hofiert und deutsche Parlamentarier dackeln dem Träumer Schäuble hinterher.


Sicher, nur weil ich Europa mag, muss ich die EU nicht begrüßen. Ich würde aber sagen, dass die Mehrheit doch wieder dazwischen liegt: Man findet die Existenz der Europäischen Union gut, mag den Euro als Währung, hat aber doch einige Kritikpunkte. Wieder einmal ist es nicht schwarz-weiß: Trotz vieler Vorteile gibt es natürlich Probleme. Sei es eine teilweise zu große Einmischung der EU in die Ländergesetzgebung oder eben jetzt die Finanzkrise.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 15.06.2011 um 21:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.06.2011 um 21:58 Uhr

Zitat von wandere:

Allein diese Aussage guibt schwer zu denken:
FDP-Generalsekretär Christian Lindner hat indirekt zu einem Banken-Run aufgefordert.


Solche Äußerungen sind natürlich immer riskant. Den meisten Menschen, die Wirtschaft ein stückweit verstehen, dürfte klar sein, dass auch bei scheinbarer Garantieübernahme durch die Bundeskanzlerin keine solche Garantie besteht. Käme es tatsächlich zu dem (unwahrscheinlichen) Fall, dass jeder Sparer sein Geld abziehen würde, würde das System zusammenbrechen. Der Bund selbst hat kein Kapital, dass er einspeisen könnte, die Banken niemals so viel Bargeld, alles auszuzuahlen.

Zitat von wandere:

Deine Freizügigkeit hatten wiir bereits während der EWG und da hatten wir Grenzen und unser eigenes Geld!! Und auch noch nicht solche Probleme mit nicht integrationsunwilligen Zuwanderen.


Die EWG war ein wichtiger Schritt, doch die EU geht eben weiter. Der Euro hat uns viele Vorteile gebracht. Dem Einzelnen wie auch der Wirtschaft. Dass es momentan zu Problemen kommt, liegt nicht am System an sich, sondern daran, dass die EU beliebig vergrößert wurde. Griechenland hätte niemals in die EU aufgenommen werden dürfen.

Wie integrationsunwillige Zuwanderer mit dem ganzen zusammenhängen sollen, verstehe ich allerdings nicht ganz. Mir wäre nicht bekannt, dass die EU die Einwanderung von Migranten beschleunigt hätte. Die Probleme bestanden schon vor EU-Zeiten, als man Gastarbeiter ins Land holte, als sich herausstellte, dass diese bleiben würden, aber nicht an die Förderung ihrer Kinder dachte, sondern alles sich selbst überließ.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

golomo
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2008
260 Beiträge
Geschrieben am: 15.06.2011 um 21:32 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von wandere:

Allein diese Aussage guibt schwer zu denken:
FDP-Generalsekretär Christian Lindner hat indirekt zu einem Banken-Run aufgefordert.


Solche Äußerungen sind natürlich immer riskant. Den meisten Menschen, die Wirtschaft ein stückweit verstehen, dürfte klar sein, dass auch bei scheinbarer Garantieübernahme durch die Bundeskanzlerin keine solche Garantie besteht. Käme es tatsächlich zu dem (unwahrscheinlichen) Fall, dass jeder Sparer sein Geld abziehen würde, würde das System zusammenbrechen. Der Bund selbst hat kein Kapital, dass er einspeisen könnte, die Banken niemals so viel Bargeld, alles auszuzuahlen.

Zitat von golomo:

Deine Freizügigkeit hatten wiir bereits während der EWG und da hatten wir Grenzen und unser eigenes Geld!! Und auch noch nicht solche Probleme mit nicht integrationsunwilligen Zuwanderen.


Die EWG war ein wichtiger Schritt, doch die EU geht eben weiter. Der Euro hat uns viele Vorteile gebracht. Dem Einzelnen wie auch der Wirtschaft. Dass es momentan zu Problemen kommt, liegt nicht am System an sich, sondern daran, dass die EU beliebig vergrößert wurde. Griechenland hätte niemals in die EU aufgenommen werden dürfen.

Wie integrationsunwillige Zuwanderer mit dem ganzen zusammenhängen sollen, verstehe ich allerdings nicht ganz. Mir wäre nicht bekannt, dass die EU die Einwanderung von Migranten beschleunigt hätte. Die Probleme bestanden schon vor EU-Zeiten, als man Gastarbeiter ins Land holte, als sich herausstellte, dass diese bleiben würden, aber nicht an die Förderung ihrer Kinder dachte, sondern alles sich selbst überließ.


Das zweite Zitat stammt nicht von mir.

„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 15.06.2011 um 22:16 Uhr

Zitat von golomo:

Das zweite Zitat stammt nicht von mir.


Sorry, das war natürlich keine Absicht. Hab es abgeändert. Nehme mal nicht an, möchtest mit diesem Poster verwechselt werden ;-)

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

golomo
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2008
260 Beiträge
Geschrieben am: 15.06.2011 um 22:27 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von golomo:

Wenn man mit der Türkei Abkommen abschließt, dann schon.


Das kann man natürlich machen. Aber es obliegt letztendlich immer der türkischen Justiz, wie sie mit den Menschen umgeht. Im umgekehrten Fall würde sich Deutschland ja auch nichts vorschreiben lassen, sondern auf seine Souveränität bestehen.

Zitat von golomo:


Selbstverständlich darf man auch etwas aus Prinzip ablehnen. Den Nationalsozialismus lehne ich aus Prinzip ab. Auch wenn man sicher irgenden einen positiven Aspekt sich aus den Fingern saugen könnte.


Ok, aus Prinzip ablehnen kann man alles, schon klar. Argumentativ greift das aber nicht sehr tief. Jeder vernünftige Mensch wird eine Begründung für eine Meinung haben wollen. Je nach Bildungshintergrund wird die komplexer oder einfacher sein müssen, um ihn zu überzeugen.

Zitat von golomo:


Das ist natürlich nett für den Einzelnen aber nun wirklich kein überragendes Argument für den Euro


Wieso sollte das nur für den Einzelnen nett sein? Die internationale Wirtschaft profitiert von der Möglichkeit, grenzübergreifend problemlos einkaufen zu können, ohne auf Währungskurs oder Zölle Rücksicht nehmen zu müssen. Eine solche Freihandelszone mit gemeinsamer Währung ist eine optimale Voraussetzung für eine profitträchtige Wirtschaft.
Denke doch nur einmal an das frühe "Deutschland": Ohne den Zollverein war es extrem schwierig, in den Kleinstaaten seinem Gewerbe nachzugehen.

Zitat von golomo:


Europa ist nicht die EU. Man kann überzeugter Europäer sein, ohne blinder Fan der EU zu sein. Was zurzeit abläuft (Griechenland) ist Rechtsbruch und conträr den eurpäischen Verträgen. Lügner wie Juncker werden hofiert und deutsche Parlamentarier dackeln dem Träumer Schäuble hinterher.


Sicher, nur weil ich Europa mag, muss ich die EU nicht begrüßen. Ich würde aber sagen, dass die Mehrheit doch wieder dazwischen liegt: Man findet die Existenz der Europäischen Union gut, mag den Euro als Währung, hat aber doch einige Kritikpunkte. Wieder einmal ist es nicht schwarz-weiß: Trotz vieler Vorteile gibt es natürlich Probleme. Sei es eine teilweise zu große Einmischung der EU in die Ländergesetzgebung oder eben jetzt die Finanzkrise.


1) Richtig.
2) Richtig.
3) Wie ich oben schon geschrieben habe, können Unternehmen bestimmte Kosten für Währungsabsicherungsinstrumente vermeiden. Das ist gut. Und, dass wir wenn wir nach Prag reisen, nicht umtauschen müssen ist super...Ups, müssen wir ja immer noch. Hält uns allerdings trotzdem nicht davon ab, Prag zu besuchen!
Dass eine gemeinsame Währung positive Auswirkungen ist unbestritten. Allerdings auch negative (zB spanischer Immobilienboom mit anschließendem Absturz aufgrund europaweit einheitlichem Zinsniveau). Die aktuellen Griechenlandhilfen verstoßen gegen EU-Recht (-> no bail-out Klausel: kein Land muss für Schulden eines anderen Landes einstehen).
Nimm doch das Deutschland im Jahre 1995, ging es uns da schlechter als heute? Ich denk nicht. Und das ohne Euro.
4) Richtig. Europa war schon immer eher eine Idee der "Eliten", zT hat man vergessen die "normalen" Leute auf dieser Reise mitzunehmen. Bin wirklich gespannt wie es mit Griechenland weitergeht. Ich kann mir immer noch vorstellen, dass man sie für bestimmte Zeit aus dem Euro rauslässt.

„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"

golomo
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2008
260 Beiträge
Geschrieben am: 15.06.2011 um 22:28 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von golomo:

Das zweite Zitat stammt nicht von mir.


Sorry, das war natürlich keine Absicht. Hab es abgeändert. Nehme mal nicht an, möchtest mit diesem Poster verwechselt werden ;-)


Kein Problem.

„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 15.06.2011 um 23:03 Uhr

Zitat von golomo:

Die aktuellen Griechenlandhilfen verstoßen gegen EU-Recht (-> no bail-out Klausel: kein Land muss für Schulden eines anderen Landes einstehen).


Nur weil man etwas nicht muss, kann man es trotzdem tun. Du bist auch nicht verpflichtet, allen Verwandten finanziell beizustehen, wenn die in missliche Lagen kommen. Trotzdem kannst du es als ethische Pflicht sehen.

Das BVerfG verhandelt Anfang Juli darüber, ob der Rettungsschirm für Griechenland gegen die Verfassung verstößt. Bisher gibt es dazu kein Urteil.

Zitat von golomo:

Nimm doch das Deutschland im Jahre 1995, ging es uns da schlechter als heute? Ich denk nicht. Und das ohne Euro.


Du denkst? Oder hast du konkrete Wirtschaftszahlen?
Nicht zuletzt bleibt es dabei, dass auch die gesamteuropäische Sicht entscheidend sein kann. Als EU-Kritiker natürlich nicht.

Zitat von golomo:

Europa war schon immer eher eine Idee der "Eliten", zT hat man vergessen die "normalen" Leute auf dieser Reise mitzunehmen


Die Frage ist, wie man die "normalen" Leute hätte mitnehmen sollen. Das Ganze ist ein politisches, wirtschaftliches und juristisches Konstrukt. Um dort durchzublicken, braucht es einiges an Einarbeitung und Grundverständis. Das zu vermitteln, ist nicht ganz einfach.

Aber wie schon gesagt: Ich glaube nicht daran, dass die Mehrheit der Deutschen tatsächlich eu-kritisch ist. Das kann in Situationen wie momentan so sein, wenn Zahlungen anstehen oder man etwas nicht nachvollziehen kann. Aber es ist mehr so ein Zwischending: Der Grundgedanke ist gut, aber die Ausführen nicht immer.

Zitat von golomo:

Bin wirklich gespannt wie es mit Griechenland weitergeht. Ich kann mir immer noch vorstellen, dass man sie für bestimmte Zeit aus dem Euro rauslässt.


Es wird ohne Frage ein Problem bleiben. Niemand glaubt wohl an eine Rückzahlung der Schulden.
Angesichts der momentanen gewalttätigen Proteste in Griechenland, bleibt es fraglich, ob ein Sparkurs überhaupt durchgesetzt werden kann.
Werden Leute auf den Straßen befragt, wird immer wieder laut, dass man nicht weiter sparen will. Ohne sparen wird es aber nicht gehen.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 16.06.2011 um 08:54 Uhr

link
"Ich sehe meine Schüler nicht als Ausländer, nicht als Moslems oder Christen, nicht mal als Kinder. Sie sind viel mehr Individuen, Persönlichkeiten, Menschen und darin einzigartig."

Schöner Satz, der sollte mal in den eine oder anderen Betonkopf graviert werden...

http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 16.06.2011 um 13:26 Uhr

golomo:

Zitat:

Jetzt kommt wieder die alte Sarrazin-Leier. Das fehlgeschlagene Parteiausschlussverfahren hat doch gerade gezeigt, dass außer heißer Luft nix hinter den Anschludigungen waren. Und wenn du seine Erklärung gelesen hättest, dann wüsstest du das er inhaltlich nix zurückgenommen hat. Dass er kein Rassist oder Antisemist ist, hat doch nun wirklich jeder gewusst der unaugeregt die Sache verfolgt hat.



Nein.Sarrazin hat kleinlaut seine eigenen Thesen dementiert.Dazu ist er durch sein Buch finanziell ganz gut bestellt(was er sowieso schon war).

Habe ich auch.Ich weise gerne auf die Zeit zurück,als Sarrazin hier das Thema für sich vereinahmen wollte.Jeder der etwas besonnen auf die Integratiosndebatte hier Beiträge geschrieben hat,wurde hier im Forum attackiert.

Wie immer.

"Nope".

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 16.06.2011 um 20:43 Uhr

Zitat von golomo:

Das fehlgeschlagene Parteiausschlussverfahren hat doch gerade gezeigt, dass außer heißer Luft nix hinter den Anschludigungen waren.


Das Fehlschlagen lag aber nicht daran, dass die Anschuldigungen haltlos gewesen wären. Es war so, dass die Ausschlussanträge zurückgenommen wurden und es nicht zum eigentlichen Verfahren kam. Von daher lässt sich nicht sagen, ob es für einen Ausschluss gereicht hätte. So oder so hat sich die SPD damit aber ja blamiert: Erst groß aufspielen und dann alles zurückziehen, kommt nicht wirklich gut und konsequent an.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

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