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Forum / Politik und Wirtschaft
Vor- und Nachteile der Migration
golomo 
Halbprofi
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Geschrieben am: 16.06.2011 um 20:54 Uhr
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Zitat von Roddi: golomo:
Zitat: Jetzt kommt wieder die alte Sarrazin-Leier. Das fehlgeschlagene Parteiausschlussverfahren hat doch gerade gezeigt, dass außer heißer Luft nix hinter den Anschludigungen waren. Und wenn du seine Erklärung gelesen hättest, dann wüsstest du das er inhaltlich nix zurückgenommen hat. Dass er kein Rassist oder Antisemist ist, hat doch nun wirklich jeder gewusst der unaugeregt die Sache verfolgt hat.
Nein.Sarrazin hat kleinlaut seine eigenen Thesen dementiert.Dazu ist er durch sein Buch finanziell ganz gut bestellt(was er sowieso schon war).
Habe ich auch.Ich weise gerne auf die Zeit zurück,als Sarrazin hier das Thema für sich vereinahmen wollte.Jeder der etwas besonnen auf die Integratiosndebatte hier Beiträge geschrieben hat,wurde hier im Forum attackiert.
Wie immer.
Das ist falsch. Wen juckts wieviel Kohle der hat?
Naja, ich denke nicht, dass ich auf dir reinhacke. Und als besonnen schätze ich mich auch ein 
Aber lass mer Sarrazin, der hängt mir langsam zum Hals raus.
„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 16.06.2011 um 21:02 Uhr
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Zitat von golomo: Zitat von Roddi: golomo:
Zitat: Jetzt kommt wieder die alte Sarrazin-Leier. Das fehlgeschlagene Parteiausschlussverfahren hat doch gerade gezeigt, dass außer heißer Luft nix hinter den Anschludigungen waren. Und wenn du seine Erklärung gelesen hättest, dann wüsstest du das er inhaltlich nix zurückgenommen hat. Dass er kein Rassist oder Antisemist ist, hat doch nun wirklich jeder gewusst der unaugeregt die Sache verfolgt hat.
Nein.Sarrazin hat kleinlaut seine eigenen Thesen dementiert.Dazu ist er durch sein Buch finanziell ganz gut bestellt(was er sowieso schon war).
Habe ich auch.Ich weise gerne auf die Zeit zurück,als Sarrazin hier das Thema für sich vereinahmen wollte.Jeder der etwas besonnen auf die Integratiosndebatte hier Beiträge geschrieben hat,wurde hier im Forum attackiert.
Wie immer.
Das ist falsch. Wen juckts wieviel Kohle der hat?
Naja, ich denke nicht, dass ich auf dir reinhacke. Und als besonnen schätze ich mich auch ein
Aber lass mer Sarrazin, der hängt mir langsam zum Hals raus.
Und warum wurde es dann so in den Medien dargestellt?
Mir kommt dieses Stammtisch Gelaber a la "der arme Sarrazin" als sehr unangebracht an,wenn er dafür früher aufhören konnte zu arbeiten und sich dabei noch eine höhere Rente rausholt.Dass er also gegen die Eliten "geprescht haben soll" trifft deswegen nicht zu,da er wie die meisten Eliten argumentiert und dabei noch kräftig abgesahnt hat.
Und warum suchst du dann bei jeder Gelegenheit Fehler in meiner Argumentation und wolltest mir sogar vorwerfen,dass mir "Menschenrechte egal" seien?
Wandere hat ihn mal wieder als "Volksheld" aufegführt.Da wollte ich nur schreiben,dass alle seine Thesen widerlegt wurden.
"Nope".
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golomo
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Geschrieben am: 16.06.2011 um 21:47 Uhr
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Zitat von Roddi:
Mir kommt dieses Stammtisch Gelaber a la "der arme Sarrazin" als sehr unangebracht an,wenn er dafür früher aufhören konnte zu arbeiten und sich dabei noch eine höhere Rente rausholt.Dass er also gegen die Eliten "geprescht haben soll" trifft deswegen nicht zu,da er wie die meisten Eliten argumentiert und dabei noch kräftig abgesahnt hat.
Und warum suchst du dann bei jeder Gelegenheit Fehler in meiner Argumentation und wolltest mir sogar vorwerfen,dass mir "Menschenrechte egal" seien?
Wandere hat ihn mal wieder als "Volksheld" aufegführt.Da wollte ich nur schreiben,dass alle seine Thesen widerlegt wurden.
Hä? Von Eliten im Zusammenhang mit Sarrazin habe ich nie gesprochen. Wann habe ich geschrieben, dass dir Menschenrechte egal seien? Mir doch wurscht was wandere schreibt.
Dass es durchaus auch Unstimmigkeiten in seinem Buch gibt, ja. Dass all seine Thesen (was für Thesen überhaupt?) widerlegt sind, ist nicht richtig. Im Großen und Ganzen ist sein Buch ja ein Sammelsurium an verschiedenen Themen.
Aber ich weiß nicht, wieso wir wieder über Sarrazin schreiben, das Thema ist uralt und ausgelutscht.
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golomo
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Geschrieben am: 16.06.2011 um 21:52 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von golomo: Die aktuellen Griechenlandhilfen verstoßen gegen EU-Recht (-> no bail-out Klausel: kein Land muss für Schulden eines anderen Landes einstehen).
Nur weil man etwas nicht muss, kann man es trotzdem tun. Du bist auch nicht verpflichtet, allen Verwandten finanziell beizustehen, wenn die in missliche Lagen kommen. Trotzdem kannst du es als ethische Pflicht sehen.
Das BVerfG verhandelt Anfang Juli darüber, ob der Rettungsschirm für Griechenland gegen die Verfassung verstößt. Bisher gibt es dazu kein Urteil.
Zitat von golomo: Nimm doch das Deutschland im Jahre 1995, ging es uns da schlechter als heute? Ich denk nicht. Und das ohne Euro.
Du denkst? Oder hast du konkrete Wirtschaftszahlen?
Nicht zuletzt bleibt es dabei, dass auch die gesamteuropäische Sicht entscheidend sein kann. Als EU-Kritiker natürlich nicht.
Zitat von golomo: Europa war schon immer eher eine Idee der "Eliten", zT hat man vergessen die "normalen" Leute auf dieser Reise mitzunehmen
Die Frage ist, wie man die "normalen" Leute hätte mitnehmen sollen. Das Ganze ist ein politisches, wirtschaftliches und juristisches Konstrukt. Um dort durchzublicken, braucht es einiges an Einarbeitung und Grundverständis. Das zu vermitteln, ist nicht ganz einfach.
Aber wie schon gesagt: Ich glaube nicht daran, dass die Mehrheit der Deutschen tatsächlich eu-kritisch ist. Das kann in Situationen wie momentan so sein, wenn Zahlungen anstehen oder man etwas nicht nachvollziehen kann. Aber es ist mehr so ein Zwischending: Der Grundgedanke ist gut, aber die Ausführen nicht immer.
Zitat von golomo: Bin wirklich gespannt wie es mit Griechenland weitergeht. Ich kann mir immer noch vorstellen, dass man sie für bestimmte Zeit aus dem Euro rauslässt.
Es wird ohne Frage ein Problem bleiben. Niemand glaubt wohl an eine Rückzahlung der Schulden.
Angesichts der momentanen gewalttätigen Proteste in Griechenland, bleibt es fraglich, ob ein Sparkurs überhaupt durchgesetzt werden kann.
Werden Leute auf den Straßen befragt, wird immer wieder laut, dass man nicht weiter sparen will. Ohne sparen wird es aber nicht gehen.
1) Dein Beispiel gefällt mir.
2) Naja, ich weiß dass die Reallohnentwicklung seit Ende der 90ziger Jahre für viele Menschen auf einem Niveau verharrt ist. Allerdings hat das wohl nur bedingt mit dem Euro zu tun. Was mir nicht gefällt ist die Argumentation, dass die Konsequenz des Euros uns zu Wohlstand und Glückseligkeit geführt hat. Das Wort "EU-Kritikr" ist wohl negativ besetzt bei dir. Man kann doch "EU-Kritiker" sein und trotzdem sagen, dass die Idee eines Europas und auch viele Teile der EU gut sind.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 16.06.2011 um 22:00 Uhr
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Zitat von golomo: Zitat von Roddi:
Mir kommt dieses Stammtisch Gelaber a la "der arme Sarrazin" als sehr unangebracht an,wenn er dafür früher aufhören konnte zu arbeiten und sich dabei noch eine höhere Rente rausholt.Dass er also gegen die Eliten "geprescht haben soll" trifft deswegen nicht zu,da er wie die meisten Eliten argumentiert und dabei noch kräftig abgesahnt hat.
Und warum suchst du dann bei jeder Gelegenheit Fehler in meiner Argumentation und wolltest mir sogar vorwerfen,dass mir "Menschenrechte egal" seien?
Wandere hat ihn mal wieder als "Volksheld" aufegführt.Da wollte ich nur schreiben,dass alle seine Thesen widerlegt wurden.
Hä? Von Eliten im Zusammenhang mit Sarrazin habe ich nie gesprochen. Wann habe ich geschrieben, dass dir Menschenrechte egal seien? Mir doch wurscht was wandere schreibt.
Dass es durchaus auch Unstimmigkeiten in seinem Buch gibt, ja. Dass all seine Thesen (was für Thesen überhaupt?) widerlegt sind, ist nicht richtig. Im Großen und Ganzen ist sein Buch ja ein Sammelsurium an verschiedenen Themen.
Aber ich weiß nicht, wieso wir wieder über Sarrazin schreiben, das Thema ist uralt und ausgelutscht.
Du hast mich das gefragt, als ich meinte,dass die Türkei wegen der Frage der Menschenrechte nicht reif für die EU ist.
Dann solltest du aber nicht daran teilnehmen wenn ich das mit Wandere diskutiere,wenn dir das egal ist.
Doch.Intelligenz ist nicht vom Kulturkeis abhängig.Sein "alle basken und alle Juden haben ein bestimmtes Gen" wurde auch widerlegt.Dass "Muslime Deutschland aufgrund der hohen Geburtenraten übernehmen würden" wurde auch widerlegt usw.
Wandere hat das aufgeführt und hat gefragt,ob ich Beweise dafür hätte,dass Sarrazins Thesen widerlegt wurden.Darauf habe ich geantwortet.
Dann steig doch einfach nicht in die Diskussion ein.
"Nope".
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golomo
Halbprofi
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Geschrieben am: 16.06.2011 um 22:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.06.2011 um 22:12 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von golomo: Zitat von Roddi:
Mir kommt dieses Stammtisch Gelaber a la "der arme Sarrazin" als sehr unangebracht an,wenn er dafür früher aufhören konnte zu arbeiten und sich dabei noch eine höhere Rente rausholt.Dass er also gegen die Eliten "geprescht haben soll" trifft deswegen nicht zu,da er wie die meisten Eliten argumentiert und dabei noch kräftig abgesahnt hat.
Und warum suchst du dann bei jeder Gelegenheit Fehler in meiner Argumentation und wolltest mir sogar vorwerfen,dass mir "Menschenrechte egal" seien?
Wandere hat ihn mal wieder als "Volksheld" aufegführt.Da wollte ich nur schreiben,dass alle seine Thesen widerlegt wurden.
Hä? Von Eliten im Zusammenhang mit Sarrazin habe ich nie gesprochen. Wann habe ich geschrieben, dass dir Menschenrechte egal seien? Mir doch wurscht was wandere schreibt.
Dass es durchaus auch Unstimmigkeiten in seinem Buch gibt, ja. Dass all seine Thesen (was für Thesen überhaupt?) widerlegt sind, ist nicht richtig. Im Großen und Ganzen ist sein Buch ja ein Sammelsurium an verschiedenen Themen.
Aber ich weiß nicht, wieso wir wieder über Sarrazin schreiben, das Thema ist uralt und ausgelutscht.
Du hast mich das gefragt, als ich meinte,dass die Türkei wegen der Frage der Menschenrechte nicht reif für die EU ist.
Dann solltest du aber nicht daran teilnehmen wenn ich das mit Wandere diskutiere,wenn dir das egal ist.
Doch.Intelligenz ist nicht vom Kulturkeis abhängig.Sein "alle basken und alle Juden haben ein bestimmtes Gen" wurde auch widerlegt.Dass "Muslime Deutschland aufgrund der hohen Geburtenraten übernehmen würden" wurde auch widerlegt usw.
Wandere hat das aufgeführt und hat gefragt,ob ich Beweise dafür hätte,dass Sarrazins Thesen widerlegt wurden.Darauf habe ich geantwortet.
Dann steig doch einfach nicht in die Diskussion ein .
Ich bin der festen Meinung, dass dir Menschenrechte nicht egal sind.
Okay, hast du Recht, zu Sarrazin hab ich ja vor Monaten schon genug geschrieben, auch mit genügend Artikeln, die deine Sichtweise nicht unterstützen. Hätte da wohl einfach nicht drauf eingehen sollen.
Das Thema EU ist sowieso viel spannender 
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 16.06.2011 um 22:48 Uhr
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@Golomo:
Dann bleiben wir doch bei dem.
"Nope".
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 16.06.2011 um 23:03 Uhr
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Zitat von golomo: 2) Naja, ich weiß dass die Reallohnentwicklung seit Ende der 90ziger Jahre für viele Menschen auf einem Niveau verharrt ist.
Das scheint aber ein besonderes deutsches Problem zu sein, wenn ich das richtig im Kopf habe. In anderen EU-Ländern stieg das Lohnniveau. Wir dürfen allerdings nicht vergessen, dass Deutschland schon längere Zeit ein sehr hohes Niveau hatte im Vergleich mit anderen Ländern. Trotzdemz geht die Schere zwischen Topverdienern und Niedriglohn mehr und mehr auseinander.
Zitat von golomo: Was mir nicht gefällt ist die Argumentation, dass die Konsequenz des Euros uns zu Wohlstand und Glückseligkeit geführt hat.
Das sicher nicht direkt. Die Wirtschaft verläuft nicht immer so kausal, wie das in der Wissenschaft geplant ist.
Allerdings halte ich den Euro für eine gute und solide Wirtschaftsgrundlage. Überschuldung war darin allerdings ohne Frage nicht vorgesehen.
Zitat von golomo: Das Wort "EU-Kritikr" ist wohl negativ besetzt bei dir. Man kann doch "EU-Kritiker" sein und trotzdem sagen, dass die Idee eines Europas und auch viele Teile der EU gut sind.
Zugegeben, das Wort "EU-Kritiker" ist bei mir sehr negativ besetzt. Viele EU-Kritiker lehnen die EU insgesamt ab. Wobei es diese Meinung sowohl auf der radikal linken als auch der radikal rechten Seite gibt.
Natürlich liegst du richtig, wenn du sagst, dass es auch ein dazwischen geben muss. In der Darstellung der Medien habe ich bisher jedoch nur diese Extreme gelesen.
Generell werden die meisten Kritikpunkte an der EU finden. Das ist legitim. Auch an unserem deutschen System wie an jedem von Menschen geschaffenen System gibt es Kritikpunkte, weil Perfektion eine Utopie wäre.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Sunnyling - 34
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Geschrieben am: 17.06.2011 um 19:38 Uhr
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Prof. Dr. Norbert Bolz zur Staatsaffäre Sarrazin
Die Wahrheit sehr schön umschrieben ...
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Sunnyling - 34
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Geschrieben am: 17.06.2011 um 19:44 Uhr
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Zitat von Roddi: Alle Thesen von Sarrazin wurden widerlegt.
Seit Sarrazin wurde den Gutmenschen durch unwiderlegbare Statistiken die Diskussiongrundlage entzogen. Seither werden eben aus der Luft gegriffene Thesen wiederholt.
Zuletzt schrieb ein Islam-Verband, dass 90% der Häftlinge in Berliner Gefängnissen Moslems sind. Hier würden die Gutmenschen vermutlich schreiben: "Diese These wurde widerlegt".
Die Probleme sind in Deutschland vorhanden, werden aber von manchen geschickt ausgeblendet.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 17.06.2011 um 20:30 Uhr
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Wieder jemand, der den Begriff der Meinungsfreiheit nicht verstanden hat. Meinungsfreiheit heißt eben nicht, dass ich Meinungen, die ich für falsch halte, unkritisiert lassen muss. Ganz und gar nicht.
Zudem ist zuerst der Staat durch die Meinungsfreiheit gebunden: Sarrazin durfte aufgrund seiner Aussagen keine staatlichen Repressionen erfahren. Dass die Medien sich dagegen auf ihn stürzen, ihn einige auch unterstützten, das ist so in einer pluralistischen Gesellschaft.
Zitat von Sunnyling: durch unwiderlegbare Statistiken die Diskussiongrundlage entzogen.
Komplexe Statistiken leben von der Interpretation. Nicht umsonst gibt es immer verschiedene Auslegungsmöglichkeiten.
Ein Großteil der Statistiken von Sarrazin waren zwar dem Grunde nach seriös, er bezog sie vom Statistischen Bundesamt. Viele dieser Quellen hat er jedoch weitergerechnet bis zum Jahr X. Das jedoch ist schwachsinnig. Manch leichtgläubiger der von Soziologie keine Ahnung hat und sich einzig auf Mathe stützt, mag damit befriedigt sein. Jeder, der aber ein bisschen mitdenkt, wird merken, dass sich solche Prognosen nicht machen lassen.
Und wie schon mehrfach angesprochen: Sarrazin hat dieses Buch erst nach seiner Polikarriere veröffentlicht. Ihm war bewusst, zu welcher Provokation das führen würde. Ferner war auch er wohl überfordert. Als Politiker hatte er immerhin die Möglichkeit, Veränderungen herbeizuführen, noch dazu in Berlin. Tatsächlich hat er aber nichts derartiges getan. Wie damals bei Westerwelles Hartz-IV-Schelte ("römische Dekadenz"), kommen solche Dinge wie ein Bumerang zurück, wenn man selbst in der Lage gewesen wäre, etwas zu verändern.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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golomo
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Geschrieben am: 17.06.2011 um 22:51 Uhr
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Zitat von Cymru:
Zudem ist zuerst der Staat durch die Meinungsfreiheit gebunden: Sarrazin durfte aufgrund seiner Aussagen keine staatlichen Repressionen erfahren.
"durfte" oder "hat" ?
Mh, jetzt misch ich mich wieder zu Sarrazin ein...
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Airborne-82 - 54
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Geschrieben am: 18.06.2011 um 12:15 Uhr
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Stimmt aber wie gesagt entspricht es der Wahrheit
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Fanta_Orange
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Geschrieben am: 18.06.2011 um 12:23 Uhr
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Es bringt einfach nicht zu diskutieren weil man nie auf ein Ergebnis kommt das beiden Parteien entspricht. Bis es mal soweit sein sollte sind wir alle tot.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 18.06.2011 um 13:00 Uhr
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Zitat von golomo: Zitat von Cymru:
Zudem ist zuerst der Staat durch die Meinungsfreiheit gebunden: Sarrazin durfte aufgrund seiner Aussagen keine staatlichen Repressionen erfahren.
"durfte" oder "hat" ?
Mh, jetzt misch ich mich wieder zu Sarrazin ein...
Er durfte nicht und er hat auch nicht.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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