Laser87 - 57
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 14:55 Uhr
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Zitat von jovo:
Dein Vergleich ist eine Frechheit gegenüber wirklichen Opfern, die mit ihrem Leben bezahlen mussten. Aber du stehst anscheinend auf Polemik.
Bloß weil es woanders ganz schlimm zugeht, ist schlimm bei uns in Ordnung?
Und nein, der Vergleich ist nicht polemisch - ich habe nur das Vorgehen verglichen, nicht die daraus resultierenden Folgen. Die Polizei ist eben wie bei einem klassischen Sturmangriff des Militärs vorgegangen.
Gruß
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Dealer92  - 32
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 14:59 Uhr
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Zitat von XDaanX: Zitat von Dealer92: Es wurde doch alles aufgenommen. Die Polizisten haben laaange davor mehrmals gewarnt auch mit Wasserwerfern vorzugehen. Wenn sie sich trotzdem nicht wegbewegen, was erwarten sie? Einen Präsentkorb für Mut?
war es denn notwenig sich zu bewegen?
war es denn wichtig den park frei zu bekommen damit auch sicher um 2400 ein baum gefällt werden kann?
die leute hätte man da locker sitzen lassen können...
Um 2400? So sehr ich mich anstreng, ich versteh den Satz einfach nicht...Wenn du meinst das es nicht um diese Uhrzeit geschehen musste, kann ich das gleich mehrmals widerlegen. Wenn man zu dem Zeitpunkt abgezogen wäre, wäre es ein Zeichen von Schwäche gewesen, dass nur noch mehr Leute auf die Bäume getrieben hätte, weil man sich ja denkt; hey, die machen ja gar nichts, hurra!
Zum Anderen benötigt es derartiger Logistik um einigermaßen im Zeitplan zu bleiben. Die die jetzt auf den Bäumen hocken will ich hören wenn der Bau von S21 länger dauert als angekündigt....
Ich bin Zyniker. Warum? Weil ich Team-Ulm kenne.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 15:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.10.2010 um 15:04 Uhr
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2400 = 0 Uhr.
Und es hätte natürlich dem Zeitplan wiedersprochen zu warten bis weniger los ist, was später der fall war... respekt, die logik ist völlig einleuchtend.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 15:06 Uhr
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Zitat von Dealer92:
Um 2400? So sehr ich mich anstreng, ich versteh den Satz einfach nicht...Wenn du meinst das es nicht um diese Uhrzeit geschehen musste, kann ich das gleich mehrmals widerlegen. Wenn man zu dem Zeitpunkt abgezogen wäre, wäre es ein Zeichen von Schwäche gewesen, dass nur noch mehr Leute auf die Bäume getrieben hätte, weil man sich ja denkt; hey, die machen ja gar nichts, hurra!
Zum Anderen benötigt es derartiger Logistik um einigermaßen im Zeitplan zu bleiben. Die die jetzt auf den Bäumen hocken will ich hören wenn der Bau von S21 länger dauert als angekündigt....
Ja, Mitternacht war wohl gemeint.
Und nein, man hätte nicht einmal abziehen müssen, man hätte einfach abwarten können - oder gleich erst mitten in der Nacht anrücken können. Denn da sind keine "Berufsdemonstranten" wie uns so gern versucht wird weiszumachen.
Nachts sind da eine Handvoll Demonstranten.
Die ganze Aktion war eine Provokation mit dem Versuch, die Demonstranten einzuschüchtern und zu kriminalisieren. Letzteres ist peinlich daneben gegangen, ersteres habe ich Angst, daß es funktioniert hat - aus Angst vor der Staatsmacht werden jetzt einige sich nicht mehr trauen, ihr Grundrecht zum Demonstrieren wahrzunehmen.
Gruß
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Dealer92 - 32
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 15:07 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: 2400 = 0 Uhr.
Und es hätte natürlich dem Zeitplan wiedersprochen zu warten bis weniger los ist, was später der fall war... respekt, die logik ist völlig einleuchtend.
Joa, die Demonstranten hätten sich bestimmt gesagt; Och, es ist schon so spät, komm wir gehen Heim, lassmer die guten Leute hier ihre Arbeit erledigen....Wenn das so wäre, würde es nicht gerade von ihrer tiefen Überzeugung zeugen....
Ich bin Zyniker. Warum? Weil ich Team-Ulm kenne.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 15:08 Uhr
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Zitat von Dealer92: Zitat von Klischeepunk: 2400 = 0 Uhr.
Und es hätte natürlich dem Zeitplan wiedersprochen zu warten bis weniger los ist, was später der fall war... respekt, die logik ist völlig einleuchtend.
Joa, die Demonstranten hätten sich bestimmt gesagt; Och, es ist schon so spät, komm wir gehen Heim, lassmer die guten Leute hier ihre Arbeit erledigen....Wenn das so wäre, würde es nicht gerade von ihrer tiefen Überzeugung zeugen....
Um es nochmals zu erwähnen, in der nacht auf den 30. also vom 29. auf den 30. waren etwa 50 Personen im Park...
up to you.
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jovo - 46
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 15:35 Uhr
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Und deshalb müssen künftig alle Arbeiten, die nicht auf öffentliche Gegenliebe stoßen, bei Nacht durchgeführt werden?
Die Arbeiter haben auch Familien.
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Frohike - 39 
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 15:37 Uhr
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Zitat von jovo: Ich glaube, es haben viele einfach noch nicht kapiert, wie die Demokratie in Deutschland funktioniert.
Es geht nicht um den Willen des Volkes.
Alle Macht geht vom Volke aus. Das heißt aber nicht, dass das Volk die macht auch ausübt. Es überträgt sie durch Wahlen auf die diversen Amtsinhaber.
Das ist dummerweise ein wenig zu kurz gedacht. Das, was du beschreibst, ist nicht die einzige Definition von Demokratie, sondern _eine_ Version, die in der Bundesrepublik implementiert worden ist. Die ist fuer sich auch nicht perfekt; sie bedeutet naemlich, dass der Souveraen (naemlich der Buerger) nur alle x Jahre zwischen mehreren "Gesamtpaketen" waehlen kann, die es gibt. Sprich mit dem Staatsrechtler deines Vertrauens darueber, was es fuer Alternativen gibt; eine Kurzfassung gibt es bei fxneumann, wo auch die Problematik gut umschrieben wird.
Zitat von dDome: stuttgart 21 sind demokratisch korekt verabschiedete und geprüfte verträge, daran kann man nicht rütteln ohne die demokratie in deutschland anzugreifen.
Auch das ist ein Fehlschluss. Allein der Umstand, dass etwas demokratisch beschlossen ist, heisst nicht, dass es "richtig" ist. Wie Felix Schwenzel schreibt: Die Rassentrennung in den USA war demokratisch legitimiert. Vietnam-Krieg, Waterboarding-Folter und Guantanamo Bay sind demokratisch legitimiert. Die Strafbarkeit von Homosexualitaet war in der Bundesrepublik demokratisch legitimiert.
Heisst das, dass die Buergerrechtler in den USA, die gegen die Rassentrennung auf die Strasse gingen, zu Recht verpruegelt wurden?
Nein, so funktioniert das in der Regel nicht.
Nicht klicken: http://tinyurl.com/camxkj/
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 15:39 Uhr
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Zitat von jovo: Und deshalb müssen künftig alle Arbeiten, die nicht auf öffentliche Gegenliebe stoßen, bei Nacht durchgeführt werden?
Die Arbeiter haben auch Familien.
Genau - die Idee, die Baumfällarbeiten Punkt 1. Oktober 00:00 Uhr zu starten kam ja von den Demonstranten...
Also in der ersten Minute, die das BundesNaturschutzGesetz erlaubt...
Nur die Absperrungen haben vorher angefangen - und wurden sowieso die ganze Nacht aufrechterhalten.
Peinliches Eigentor!
Gruß
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jovo - 46
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 15:59 Uhr
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Zitat von Frohike: Die ist fuer sich auch nicht perfekt;
DIE perfekte Demokratie gibt es nicht.
Hier wird ständig nach einer Volksabstimmung gerufen.
Volksabstimmungen sind aber auch nicht der optimale Weg.
Es würden zu viele Abstimmungen gebraucht, die Wahlbeteiligung noch weiter sinken. Somit bleibt immer mehr Platz für Extremismus.
Wollen wir den?
Ich nicht.
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Frohike - 39
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 16:00 Uhr
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Zitat von jovo: Zitat von Frohike: Die ist fuer sich auch nicht perfekt;
DIE perfekte Demokratie gibt es nicht.
Hier wird ständig nach einer Volksabstimmung gerufen.
Volksabstimmungen sind aber auch nicht der optimale Weg.
Es würden zu viele Abstimmungen gebraucht, die Wahlbeteiligung noch weiter sinken. Somit bleibt immer mehr Platz für Extremismus.
Wollen wir den?
Ich nicht.
Und du bringst das andere Extrem ins Spiel. Informiere dich beim Staatskundler deines Vertrauens nach weiteren Spielarten der Demokratie. Viel Spass.
BTW, die Wahlbeteiligung sinkt auch jetzt schon immer weiter. Irgendwo ist in deiner Argumentation ein Knacks.
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Heifo - 34
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 16:08 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von scw: Leider ist die Berichterstattung sehr einseitig. Ich hab inzwischen aus anderen Quellen gehört, dass zum Teil massenweise Flaschen und Steine gegen die Polizisten geworfen wurden. Das ist in meinen Augen nicht mehr friedlich!
wie oft wurde das gestern - sogar seitens der Polizei - revidiert, sobald die tagesschau im kasten war? ...
Soweit ich weiß, wurde revidiert, dass Pflastersteine geflogen sind...
Ich war an dem Tag kurz dort... und es sind kleinere Steine und Flaschen geflogen...
Sagen selbst einige die dort demonstrieren waren....
Leider wird immer alles so hingedreht, dass nur die Polizei schuld sei...
Zitat von Laser87:
Und was meinst Du, machen die paar Milliönchen für den Polizie-Einsatz bei dem Projekt noch aus?
Paar Milliönchen sind gut...
Soweit ich weiß, trägt Stuttgart diese Kosten... und dann sieht das im Vergleich schon wieder anders aus...
Außerdem sind durch die Demonstrationen und den benötigten Polizeiaufwand, andere Stellen unterbesetzt...
Gutes Beispiel, wo das der Fall war, ist der Amoklauf in Lörrach...
P.S. Hab mir jetzt hier nicht auch noch den ganzen Thread durchgelesen... Sorry, falls irgendwas schon erwähnt wurde...
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Klischeepunk - 40
Champion
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 16:10 Uhr
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Zitat von Heifo: Zitat von Klischeepunk: Zitat von scw: Leider ist die Berichterstattung sehr einseitig. Ich hab inzwischen aus anderen Quellen gehört, dass zum Teil massenweise Flaschen und Steine gegen die Polizisten geworfen wurden. Das ist in meinen Augen nicht mehr friedlich!
wie oft wurde das gestern - sogar seitens der Polizei - revidiert, sobald die tagesschau im kasten war? ...
Soweit ich weiß, wurde revidiert, dass Pflastersteine geflogen sind...
Ich war an dem Tag kurz dort... und es sind kleinere Steine und Flaschen geflogen...
Sagen selbst einige die dort demonstrieren waren....
Leider wird immer alles so hingedreht, dass nur die Polizei schuld sei...
Hatte nicht die Bild sogar ein schönes Bild "Stuttgarts Pflastersteine" mit ein paar Kastanien?
Zitat von Heifo:
Zitat von Laser87:
Und was meinst Du, machen die paar Milliönchen für den Polizie-Einsatz bei dem Projekt noch aus?
Paar Milliönchen sind gut...
Soweit ich weiß, trägt Stuttgart diese Kosten... und dann sieht das im Vergleich schon wieder anders aus...
Außerdem sind durch die Demonstrationen und den benötigten Polizeiaufwand, andere Stellen unterbesetzt...
Gutes Beispiel, wo das der Fall war, ist der Amoklauf in Lörrach...
P.S. Hab mir jetzt hier nicht auch noch den ganzen Thread durchgelesen... Sorry, falls irgendwas schon erwähnt wurde...
Ist natürlich eine wahnsinns summe gegenüber den mindestens 8 Mrd. die der Bundesrechnungshof für das Prrojekt veranschlagt hat.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 16:12 Uhr
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Zitat von jovo: Und deshalb müssen künftig alle Arbeiten, die nicht auf öffentliche Gegenliebe stoßen, bei Nacht durchgeführt werden?
Die Arbeiter haben auch Familien.
Diese argumentation ist doch grober Schwachsinn. Tschuldige aber die Bullen waren sowieso vor Ort und hätten Problemfrei den betreffenden bereich sperren können. Durchgeführt wurden die Arbeiten sowieso bei Nacht. Und selbst am Zeitpunkt hätte man nichts drehen müssen...
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jovo - 46
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 16:19 Uhr
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Zitat von Frohike: Und du bringst das andere Extrem ins Spiel. Informiere dich beim Staatskundler deines Vertrauens nach weiteren Spielarten der Demokratie. Viel Spass.
Es gibt zig Varianten von Demokratie.
Und ich bringe ein Extremum ins Spiel. Die Demokratie wie wir sie haben ist noch kein Extremum.
Wir haben ja keine reine repräsentative Demokratie.
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