Community
Szene & News
Locations
Impressum
|
Forum / Politik und Wirtschaft
Polizeivorgehen in Stuttgart

Frohike - 40
Team-Ulmler
(offline)
Dabei seit 09.2002
2356
Beiträge
|
Geschrieben am: 02.10.2010 um 18:39 Uhr
|
|
Zitat von --sarah92---: es ist UNVERANTWORTLICH seine KINDER mit an diesen Ort zu nehmen wie behindert muss man als Eltern sein und dann nachher sagen DIE POLIZEI GING AUF KINDER LOS!!!!! Wie dumm muss man eigentlich sein^^ Tut mir leid...also echt
Nochmal: Wo ist die Altersgrenze, ab der man seine Meinung per Demonstration aeussern koennen darf?
Nicht klicken: http://tinyurl.com/camxkj/
|
|
--sarah92--- - 33
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 05.2010
42
Beiträge
|
Geschrieben am: 02.10.2010 um 18:40 Uhr
|
|
Zitat von sebolino: @--sarah92---
Wie menschenverachtend muss man eigentlich sein wenn man einem friedlich protestierenden Mann mit einem Wasserwerfer ins Gesicht schießt...?!
Man liest immer nur das, was gelesen werden will!!!
Friedlich? Einen Biergarten demolieren und dann eine blockade bauen? Ist übrigens auf dem linken Bild zu erkennen.
|
|
Der666Diablo
Champion
(offline)
Dabei seit 04.2006
23736
Beiträge
|
Geschrieben am: 02.10.2010 um 18:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.10.2010 um 18:42 Uhr
|
|
Zitat von Frohike: Zitat von Dop3: sollten die polizisten sich auf der naserumtanzen lassen woanderst wird man mit gummigeschossen niedergestreckt also ist das noch human
Fehlschlussmuster: "Weil anderswo noch groesseres Unrecht geschieht, ist dieses Unrecht hinzunehmen". Beispiel: "Andere haetten dir jetzt die Haut bei lebendigem Leib vom Koerper abgekratzt, sei froh, dass ich dir nur die Hand abgehackt habe".
Funktioniert nicht. Versuchs nochmal.
wo ist es unrecht eine illegale Versammlung (erstürmung von staatseigentum u.a) mit (edit: mehrmaliger(!)) vorwarnung aufzulösen? - erklär mir das mal?
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
|
|
sebolino - 32
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 06.2005
85
Beiträge
|
Geschrieben am: 02.10.2010 um 18:42 Uhr
|
|
Zitat von --sarah92---: Zitat von sebolino: @--sarah92---
Wie menschenverachtend muss man eigentlich sein wenn man einem friedlich protestierenden Mann mit einem Wasserwerfer ins Gesicht schießt...?!
Man liest immer nur das, was gelesen werden will!!!
Friedlich? Einen Biergarten demolieren und dann eine blockade bauen? Ist übrigens auf dem linken Bild zu erkennen.
Ach.. jetzt wo du es sagst seh ich es auch. Stimmt, der Mann auf dem Bild demoliert gerade einen Biergarten und baut eine Barrikade. Ich muss blind gewesen sein. Danke. *sarkasmus off*
|
|
McBudaTea - 32
Experte
(offline)
Dabei seit 06.2008
1620
Beiträge
|
Geschrieben am: 02.10.2010 um 18:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.10.2010 um 18:44 Uhr
|
|
Zitat von Frohike: Zitat von --sarah92---: es ist UNVERANTWORTLICH seine KINDER mit an diesen Ort zu nehmen wie behindert muss man als Eltern sein und dann nachher sagen DIE POLIZEI GING AUF KINDER LOS!!!!! Wie dumm muss man eigentlich sein^^ Tut mir leid...also echt
Nochmal: Wo ist die Altersgrenze, ab der man seine Meinung per Demonstration aeussern koennen darf?
Ich unterstelle mal, dass 7-jährige (soweit ich gehört habe waren das dien jüngsten Leute auf diese Demostation) keine eigene politische Meinung haben.
Grundsätzlich hat jeder Mensch das Recht seine politische Meinung zu vertretten und zu demonstrieren, nur halte ich es falsch, dass man diese seinen Kindern aufdrängt, die nicht in der Lage sind, ihre eigene Meinung zu bilden.
Morgen wird die Zukunft besser sein
|
|
RaPhI_DeLuXe - 29
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2007
587
Beiträge
|
Geschrieben am: 02.10.2010 um 18:44 Uhr
|
|
ich weiß nich ob stimmt, aber mir hat man erz. das jmd nur nach stuttgart gehen wollte um einzukaufen und den haben polizisten dann mit pfferspray in die augengesprüht und dann hing sein augapfel irgendwie raus oder so.. oder is halt übelst angeschwollen..
finds bischen extrem..
d n g d z h d d d d g i g d w d d d d , d d t d N
|
|
Frohike - 40
Team-Ulmler
(offline)
Dabei seit 09.2002
2356
Beiträge
|
Geschrieben am: 02.10.2010 um 18:45 Uhr
|
|
Zitat von Der666Diablo: wo ist es unrecht eine illegale Versammlung (erstürmung von staatseigentum u.a) mit (edit: mehrmaliger(!)) vorwarnung aufzulösen? - erklär mir das mal?
Womit wir wieder endlich bei der Kernfrage des Threads sind: War die Art der Aufloesung dieser Sitzblockaden gerechtfertigt und verhaeltnismaessig.
Es gilt eine Rechtsgueterabwaegung zu faellen: Wiegt der illegale Eingriff so schwer, dass im Gegenzug ein Eingriff in das Grundrecht der Blockierer auf ihre koerperliche Unversehrtheit gerechtfertigt ist? Das bedeutet weiter auch die Frage, ob es weniger schwerwiegende Mittel zur Durchsetzung gibt. Vor allem aber auch, ob ein Wasserwerfer auf Rumpf und Beine zielt, oder mitten ins Gesicht, wo er schwere, unter Umstaenden unumkehrbare, koerperliche Schaeden verursachen kann.
Nicht klicken: http://tinyurl.com/camxkj/
|
|
Haydt90 - 34
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 05.2006
82
Beiträge
|
Geschrieben am: 02.10.2010 um 18:46 Uhr
|
|
Zitat von RaPhI_DeLuXe: ich weiß nich ob stimmt, aber mir hat man erz. das jmd nur nach stuttgart gehen wollte um einzukaufen und den haben polizisten dann mit pfferspray in die augengesprüht und dann hing sein augapfel irgendwie raus oder so.. oder is halt übelst angeschwollen..
finds bischen extrem..
dass hat dir bestimmt ein anti-S21 Baumkletterer erzählt
HOCH LEBE DIE SCHULE!!!!! so hoch, dass keiner mehr rankommt
|
|
FlodieWurst - 40
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2006
204
Beiträge
|
Geschrieben am: 02.10.2010 um 18:51 Uhr
|
|
Zitat von RaPhI_DeLuXe: ich weiß nich ob stimmt, aber mir hat man erz. das jmd nur nach stuttgart gehen wollte um einzukaufen und den haben polizisten dann mit pfferspray in die augengesprüht und dann hing sein augapfel irgendwie raus oder so.. oder is halt übelst angeschwollen..
finds bischen extrem..
Glaubst du an Märchen?
Heraushängende Augäpfel :D
Echte Unipartys sind in keiner Disco :)
|
|
Der666Diablo
Champion
(offline)
Dabei seit 04.2006
23736
Beiträge
|
Geschrieben am: 02.10.2010 um 18:52 Uhr
|
|
Zitat von Frohike: Zitat von Der666Diablo: wo ist es unrecht eine illegale Versammlung (erstürmung von staatseigentum u.a) mit (edit: mehrmaliger(!)) vorwarnung aufzulösen? - erklär mir das mal?
Womit wir wieder endlich bei der Kernfrage des Threads sind: War die Art der Aufloesung dieser Sitzblockaden gerechtfertigt und verhaeltnismaessig.
Es gilt eine Rechtsgueterabwaegung zu faellen: Wiegt der illegale Eingriff so schwer, dass im Gegenzug ein Eingriff in das Grundrecht der Blockierer auf ihre koerperliche Unversehrtheit gerechtfertigt ist? Das bedeutet weiter auch die Frage, ob es weniger schwerwiegende Mittel zur Durchsetzung gibt. Vor allem aber auch, ob ein Wasserwerfer auf Rumpf und Beine zielt, oder mitten ins Gesicht, wo er schwere, unter Umstaenden unumkehrbare, koerperliche Schaeden verursachen kann.
andersherum: ist es gerechtfertigt wegen einer Bausache solcherart Proteste mit "ziviler Ungehorsamkeit" zu argumentieren? UND: Bringt man nicht darüber ein Spirale in Gang, die damit began, dass zivile Ungehorsamkeit zum Normalen Umgang wird, der dann nur noch mit Hilfe stärkeres Polizeilichen Durchgreifens im Regelfall(!) zu begegnen ist, um überhaupt noch ein Staatsgefüge beherschbar zu lassen? - Denk mal darüber nach.
"Zivile Ungehorsamkeit" ist für mich ein Akt, den man einsetzen sollte - und nur dann, wenn Menschen nur(!) wegen Ihrer Religion/Hautfarbe in KZs gesperrt werden. - Dies ist hier eindeutig von seiten der Gegnerbasis überpolarisiert worden und mit dem Resultat polarisieren sie weiter.
Wenn Ihr die Wandlung in Staatsterror forcieren wollt, dann rate ich: Macht so weiter. Denn dazu ist solcherart Protest prädestiniert.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
|
|
Der666Diablo
Champion
(offline)
Dabei seit 04.2006
23736
Beiträge
|
Geschrieben am: 02.10.2010 um 18:54 Uhr
|
|
Zitat von Frohike: Zitat von Der666Diablo: wo ist es unrecht eine illegale Versammlung (erstürmung von staatseigentum u.a) mit (edit: mehrmaliger(!)) vorwarnung aufzulösen? - erklär mir das mal?
Womit wir wieder endlich bei der Kernfrage des Threads sind: War die Art der Aufloesung dieser Sitzblockaden gerechtfertigt und verhaeltnismaessig.
Es gilt eine Rechtsgueterabwaegung zu faellen: Wiegt der illegale Eingriff so schwer, dass im Gegenzug ein Eingriff in das Grundrecht der Blockierer auf ihre koerperliche Unversehrtheit gerechtfertigt ist? Das bedeutet weiter auch die Frage, ob es weniger schwerwiegende Mittel zur Durchsetzung gibt. Vor allem aber auch, ob ein Wasserwerfer auf Rumpf und Beine zielt, oder mitten ins Gesicht, wo er schwere, unter Umstaenden unumkehrbare, koerperliche Schaeden verursachen kann.
quid pro quo, woher weisst du, das der mann nicht erst die hände vor dem kopf hatte, der dann von unten angesprüht wurde und dann beim wegfahren des strahls dann übers gesicht kam? Ich hab keine quelle - aber allein auf aufforderung nicht wegzugehen ist pro forma ein missachtung des rechtsgefüges - von daher hätte man ih nauch in handschellen legen können.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
|
|
Klischeepunk - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
8907
Beiträge
|
Geschrieben am: 02.10.2010 um 18:59 Uhr
|
|
Zitat von Der666Diablo: Zitat von Klischeepunk: Die aussage dürfte die meisten Gewerkschaften und Betriebsräte die Hände über'm Kopf zusammenschlagen lassen. Doch auch Mitarbeiter haben bis zu einem gewissen grad ein Mitspracherecht.
Und die Ausgansforderung ging ja noch nichtmal so weit. "Lasst uns doch einfach mal abstimmen", ich bin immer noch der Ansicht dass viele Demonstranten heute nicht da wären, hätte es einen "Ja" entscheid gegeben.
Klar, die Frage ist nur, ob der Chef, dies auch realisiert, darum gibt es in großen Firmen ja auch mehrere Etagen, so, dass der Ma zwar glaubt etwas zu bewirken, aber im endeffekt auch nur den glaube gewonnen hat :)
Sicherlich, ist auch gut geplant bei einem Projekt, das seit 15 Jahren durchdacht wird. "lasst uns mal nochmal drüber reden und diskutieren und abstimmen" - das ist Deutschland, wir diskutieren uns kaputt, und am Ende kommt nichts dabei raus, als halbgare Beschlüsse, Steuerlücken und ein Schuldenberg, aber nichts, was uns vorwärtsbringt - Dies kann man auch schön als Metapher auf das anscheinende Aussehen des Parks nachdem die Protestler dort gewütet haben verstehen, der anscheinend nun ziemlich versifft sein soll.
Ich denke, BW & By sind unter anderem nicht deshalb ein guter Teil der Triebfeder Dtlds, weil sie eine konsequente Machtstrategie verfolgen konnten, da sie regelmässig eine Versicherung des Richtigmachens von Seiten der Bev. erfuhren - und nicht anderes macht Mappus - eine konsequente Fortführung der Politik, auch, wenn mal widerspruch kommt - das dies einigen sauer aufstößt ist klar, aber das man soweit denkt, dass mal einer nicht gleich beim ersten windhauch einknickt - was es in der politik viel zu selten gibt - und dies als Positiv erachtet (sogar özdemir rudert ja schon wieder zurück, die haltung der spd ist ja total auf ihre klientel ausgerichtet usw) scheint irgendwie verloren gegangen zu sein. Schade - wobei, bei dem Zustand Dtlds ist das wohl auch nicht verwunderlich - aber dann meckern, dass man das Blaue vom Himmel versprochen bekommt, und am ende nur einen Teller scheisse vorgesetzt bekommt.
Hauptsache Protestiert. Sicher, du magst Recht haben, es ging nie um das Absetzen des Bhfs es ging nur um die Manifestation des "das volk bestimmt direkt" auch, wenn dadurch 5meter vorgepadelt und dann wieder 10 zurückgetrieben wird - wie es in der Bundespolitik schon gang und gäbe ist.
Ich denke der Unterschied zwischen Mappus und Guttenberg ist nicht sonderlich groß - nur, Guttenberg verpackt es in seinem Charisma - wenn man die Zahlen sieht, welche Zustimmung Guttenberg erfährt mag man auch erkennen, das das Volk eigentlich genau solche Persönlichkeiten will. Nur ein kleiner Teil hat eben Angst davor, diese Peitschen auf, was dabei raus kommt sieht man.
Die Abstimmung wurde doch 2007 schon gefordert... Wäre sie der Planungsfortführung im Wege gestanden?
Warum wurde bis zuletzt verschwiegen, dass die Vorhandenen U-Bahn Tunnels nicht wie geplant eingesetzt werden können?
Warum wurde der Bericht vom Bundesrechnungshof 2008 durchweg übergangen? (siehe Video, welches ich dir geschickt habe)
Selbst wenn wir davon ausgehen, dass S21 ne Super Sache ist, und danach die gesamte Welt rosarot wird, das Welthungerproblem und sämtliche Kriege beseitigt sind, bleibt immer noch die Frage: Warum sollte sich der Souverän - das Volk - nicht verarscht fühlen, wenns heisst: Also zumindest Teile die wir euch seit Jahren Gebetsmühlenartig runterbeten sind erstunken und erlogen.
So auch bspw. die immer wieder behauptete Geschichte die NBS Ulm sei Teil von S21, dem ist einfach nicht so, das sind 2 Projekte.
Sollte man sich da hinstellen und sagen "natürlich ham wir euch scheiße erzählt, aber es ist doch nur zu eurem besten, eigentlich ist es ja auch völlig egal was ihr wisst, oder glaubt zu wissen, wir tu'n eh was wir wollen"?
Hier ein Vorschlag der Piraten-ML:
Zitat:
Ich schlage vor eine Demo zu organisieren, idealerweise Freitag 18:00 Uhr vor der Parkschützer demo an einem anderen Ort, z.B. Stuttgarter Marktplatz.
Grund: Es gibt viele S21 Befürworter die das Vorgehen der Polizei
nicht in Ordnung finden. Viele von diesen werden deswegen aber nicht zu einer K21 Demo gehen, weil dann würden sie ja instrumentalisiert
werden.
Sieht das wirklich so verkopft aus? Natürlich gibt es die Leute die da einfach nur rumstehn, weil sie eben wo rumstehn wollen, natürlich gibt es radikal-verquere die nicht bereit sind auch nur einen mm von ihrem Bild abzuweichen. Ebenso gibt es Leute die da stehen weil sie sich verarscht und vorgeführt fühlen, weil sie Mitspracherecht verlangen wenn sie das Gefühl haben an der Nase herumgeführt zu werden. Und das ist etwas über das sich sowohl die Landesregierung als auch die übrigen beteiligten hier rigoros hinwegsetzen. Wie gesagt "was schert ihr mich schon".
Das unangenehme ist für die Politik ja bspw. auch, dass du nicht mehr die notorischen Linken nörgler hier stehen hast, die sowieso bei jeder Demo ganz vorne sind, sondern die gutbürgerliche Mittelschicht die bislang brav geschluckt hat. Die Umfrageergebnisse sprechen ja auch ne immer eindeutigere Sprache.
Weisst du, wir sitzen hier und reden - mal ganz ehrlich, ist das so schwer?
Und was die Schüler angeht - mal ganz ehrlich, wie warst du drauf in ihrem alter? "Ja Mami, tut mir leid"? Warst du dein ganzes Leben lang vernünftig und konntest jede Tat und all ihre Konsequenzen abschätzen? Nie stur? Nie von einer Sache so überzeugt, dass du bereit warst sie zu verfolgen, auch wenn dir mal ein rauer Wind ins Gesicht bläst?
Die Bullen die die Kids vom Laster entsorgen haben sich durchaus benommen, von dem Netten Glatzkopf den man am Anfang des selben Videos sieht kann man das Weniger behaupten. Auch als völlig sinnlos in zur Seite taumelnde Demonstranten Pfefferspray gesprüht wird, seh ich keinen Anlass für diese Aktion, die Grünen Männchen haben sich doch eh zurück gezogen, aber nochmal kräftig rein wenn man schon geht.
Und zu guter letzt: Darf man kein Problem mit der Sache haben weil niemand einen Kopfschuß erlitten hat, wie seinerzeit Carlo Giuliani, oder weil nur einer und nicht die gesamten 150 bis 300 Verletzten erblindet ist? Oder weils irgendwo anders in der Welt schlimmer zugeht? Weil die Bundeswehr nicht eingeschritten ist?
Das ist doch Absurd, 100 Verletzte sprechen eine eindeutige Sprache, egal wer wo rumgehockt ist, auch wenn das auf dem Dach eines Polizeitransporters war - wobei die ja augenscheinlich nichtmal zu diesen 100 gehören.
Und wenn du dir die Kommentare unserer Landesführung dazu anhörst... Unser Innenminister Rech der findet "Mit allen Mitteln" sei durchaus legitim als Durchsetzung für nen Verdammten Bahnhof... es geht hier nicht darum, dass wir morgen alle Verhungern wenn der Bau 6 Tage später weiter geht, sondern schlichtweg darum, dass offensichtlich beschlossen wurde, dass sowas wie Protest doch bitte nur dann legitim ist, wenn es einem in den Kram passt. Anzumerken wäre auch noch, dass zum Zeitpunkt des Räumungsversuchs nicht der Geringste Bedarf für die Räumung bestand.
Übrigens auch von nem Demonstranten: Am Abend vorher waren ca. 50 bis 80 Menschen im Schloßgarten. 50-80! Warum wurde da nicht geräumt sondern brav gewartet bis man auch ne schöne Meute vor sich hat, die man brav niederknüppeln kann?
Nein, ich kann mich auf deinen Standpunkt hier kein Stück einlassen, das wiederspricht dem Demokraten in mir und jedem Stück meines Gewissens, das schief schaut wenn friedliche Menschen verletzt werden. Gewalt sollte immer das LETZTE Mittel sein, nicht das erste. Bzw. Zweite wenn wir die Ansage mit dazuzählen.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
|
|
Frohike - 40
Team-Ulmler
(offline)
Dabei seit 09.2002
2356
Beiträge
|
Geschrieben am: 02.10.2010 um 19:00 Uhr
|
|
Zitat von Der666Diablo: andersherum: ist es gerechtfertigt wegen einer Bausache solcherart Proteste mit "ziviler Ungehorsamkeit" zu argumentieren?
Ist das wichtig? Also im Sinne von: Ist es wichtig, dass ein Protest begruendet oder unbegruendet ist, um zu entscheiden, ob man jemanden verletzt?
Zitat von Der666Diablo: "Zivile Ungehorsamkeit" ist für mich ein Akt, den man einsetzen sollte - und nur dann, wenn Menschen nur(!) wegen Ihrer Religion/Hautfarbe in KZs gesperrt werden. - Dies ist hier eindeutig von seiten der Gegnerbasis überpolarisiert worden und mit dem Resultat polarisieren sie weiter.
Okay. In der DDR wurden Leute nicht wegen ihrer Religion oder Hautfarbe in KZs gesperrt. Deiner Argumentation zufolge waren deren Demonstrationen und jeglicher ziviler Ungehorsam also nicht gerechtfertigt.
Nicht klicken: http://tinyurl.com/camxkj/
|
|
Der666Diablo
Champion
(offline)
Dabei seit 04.2006
23736
Beiträge
|
Geschrieben am: 02.10.2010 um 19:08 Uhr
|
|
Zitat von Klischeepunk: Nein, ich kann mich auf deinen Standpunkt hier kein Stück einlassen, das wiederspricht dem Demokraten in mir und jedem Stück meines Gewissens, das schief schaut wenn friedliche Menschen verletzt werden. Gewalt sollte immer das LETZTE Mittel sein, nicht das erste. Bzw. Zweite wenn wir die Ansage mit dazuzählen.
aös seitenhieb - wie wurde die demokratie denn durchgesetzt?
Wieso haben die Demonstranten ein Recht auf einen zivilen Ungehorsam, die Polizei aber kein Recht Ihren Dienst als Schutz des Staatsgefüges auszuführen?
Ferner wurde Aufgefordert: Die Menge wurde gesehen, man hätte - wären die Demonstranten dan geordnet gegangen ein Exempel von Seiten der ASler statuieren können - Vernünftig, vor Allem im Recht & auf Konsens aus - Der wohl erblindete Mann hat sich mit voller Gewalt in die Wasserwerfer gestellt - ebenso die Jugendlichen.
(Leider hab ich die AKtion mit dem Pfferspray Einsatz beim Rückzug nicht gesehen? Wo?)
Ferner wurde erst im Verbund die Masse im großen Gewaltfrei zurückgedrängt (wenn man das als Gewaltaktion einstufen möchte kann man auch ein größeres Event als eine Gewaltaktion bez.) daraufhin wurde gewarnt - und auch hier wieder: man hätte ja auch Vernunft von den Protestlern erwarten können, oder nicht? - und daraufhin dann erst der Einsatz der Wasserwerfer.
Wollen wir die Anarchie? - Bei einer Rechtmässig angemeldeten und durchgeführten Demo wäre es wohl anders gelaufen.
Warum geräumt wurde? - Ein Tag davor sollten am Abend nicht die ersten Bäume fallen.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
|
|
Frohike - 40
Team-Ulmler
(offline)
Dabei seit 09.2002
2356
Beiträge
|
Geschrieben am: 02.10.2010 um 19:09 Uhr
|
|
Zitat von Der666Diablo: quid pro quo, woher weisst du, das der mann nicht erst die hände vor dem kopf hatte, der dann von unten angesprüht wurde und dann beim wegfahren des strahls dann übers gesicht kam? Ich hab keine quelle - aber allein auf aufforderung nicht wegzugehen ist pro forma ein missachtung des rechtsgefüges - von daher hätte man ih nauch in handschellen legen können.
Hier. Video. Ab 00:40.
Gut, der stand halt da. Und der wollte nicht weg. Und der war offenkundig aufgebracht. Und er hat ne Kapuze auf dem Kopf.
Reicht das als Begruendung, um jemandem wiederholt mit einem Vollstrahl ins Gesicht zu spritzen, und dabei billigend schwere Verletzungen in Kauf zu nehmen?
Nicht klicken: http://tinyurl.com/camxkj/
|
|
Forum / Politik und Wirtschaft
|